Пожар в ТЦ Кемерово

Григорий Ревзин
Вчера в 13:10 · Москва ·
О Кемерово сказать нечего, тут можно только в ужасе молчать и соболезновать.
Но хочу сказать о торговых центрах. Я в свое время вышел из состава градсовета Москвы потому что мы там все время вынуждены были согласовывать торговые центры. Это очень специфический формат.
Все поражаются тому, как можно было оставить такое количество детей без взрослых, почему учительница посадила класс в кино и пошла за покупками, почему родители оставили детей и т.д. Но это прямо предусмотрено форматом торгового центра. Там весь смысл в том, чтобы создать поток семейного посещения, потом разделить детей и родителей (комнаты анимации, кинотеатры, катки и т.д.), и отправить родителей пару часов ходить по торговой зоне, чтобы они не могли чего-нибудь не купить.
Мы потрясены количеством жертв, но мало знаем, сколько спасли. А ведь дело в том, что торговые центры кормятся с потока и прикладывают все силы для его интенсификации. Там в идеале народу как в метро в час пик или в аэропорту. Но только люди при таком скоплении не организованы в технологические цепочки, им не надо никуда идти, надо, чтобы они просто пребывали и ничего не делали. При этом с точки зрения торговли важно, чтобы выходы были не на виду, чтобы пока ты не прошел весь этаж, выйти было нельзя -- там все рассчитано на замедление движения и увеличение пребывания.
Там сталкиваются три разных протокола. Противопожарный требует максимальной скорости эвакуации и максимального количества выходов. Но протокол антитеррористической безопасности требует затруднения входа и проверки каждого входящего. А протокол охраны от воров требует затруднения выхода, замедления на выходе и возможности проверки. Отсюда лишние с точки зрения безопасности людей и товаров входы-выходы просто не могут не закрывать. Их закрывают везде.
Для привлечения потока требуется постоянное обновление интерьера -- нужно создать визуальное событие. Это бесконечный поток временных экспозиций, временных материалов, атрракционов, новой мебели, новых отделок. Они временные, поэтому дешевые, поэтому пожароопасные. И их нужно все время менять на новые для привлечения внимания. Плюс это тонны пожароопасной упаковки, мусора, в основном -- пластика. Это склады с порохом, в которых людей как сельдей в бочке. Для того, чтобы люди могли безопасно находиться в таких местах, они должны быть подготовлены, обучены, внутренне сконцентрированы -- как на опасном производстве. Но тут-то все дело в том, что вам продают релакс, развлечение, расслабленность, комфорт. Заставить людей расслабляться в режиме опасного производства невозможно.
Представьте себе те же торговые и развлекательные площади в первых этажах вдоль улиц. Пожар не создал бы никакой опасности для людей -- они бы просто выбили окна витрины и вышли на улицу.
Так вот, в Германии строительство в формате торговых центров запрещено ближе, чем в 10-15 км. от города (в зависимости от размера города). Не знаю норм по Италии, но там то же самое -- все эти торговые моллы находятся вне городов, в чистом поле. Они, вероятно, и по нормам безопаснее, но дело не в этом. Это меры против чрезмерной концентрации людей. Бизнес зарабатывает с потока, но общество его специально ограничивает именно для безопасности.
Да, понятно, что эта "Зимняя вишня" не могла бы сгореть так страшно, если бы не самые разнообразные нарушения техник безопасности -- кто-то все-таки ее проектировал с соблюдением каких-то правил. Службы эксплуатации, охрана, согласующие инстанции и т.д. очевидно в массе мест лажанулись. Но само это устройство -- торговый центр -- невероятно опасно. И тут не так важно, нашлись ли герои, которые спасали (в Кемерово, кажется, кроме пожарников никого нет). И не так важно, что все ответственные люди -- от охранников до билитеров -- сначала расслабились, потом решили не допускать паники, потом испугались и убежали. В охранники в торговые центры вообще редко идут самые решительные и умные люди, это другая специализация. Важно, что само устройство очень опасно, а продается оно как место расслабления и отдыха.
У нас в отличие от Голландии, например, категорически запрещено делать детские сады в верхних этажах зданий -- именно потому, что при пожаре детей спасти невозможно и сами они выбраться не могут. А знаете сколько у нас крупных торговых центров того же формата, как в Кемерово -- с детской секцией наверху, с кинотеатрами, катками, анимациями и т.д. Их шестьсот.
Я понимаю, что закрыть их невозможно. Я вышел из градсовета Москвы, но большего сделать было нельзя -- все архитекторы понимали, что это зло, но за этим злом стояли очень большие финансовые интересы, а в Москве так прямо олигархические. А людям эти центры нравились -- до трагедии в Кемерово.
Но давайте теперь запретим новое их строительство в городах -- только в поле далеко от города.
И давайте запретим располагать там детские центры. Это устройства для привлечения дополнительного потока покупателей из родителей, использование детей для коммерческой эффективности.
И это душегубки.

 

на следующий день после Кемерово приехала на работу, а в офис не пускают, типа пожарная тревога. при этом тех, кто уже был в офисе, никто не эвакуировал, они даже не в курсе были, что на первом этаже движуха какая-то идет.

 

А делать это одновременно с информированием что мешает? Почему в Европе получается как-то всё совмещать? Что в ноябре 2015, что в марте 2016, что в прошлом году в Барселоне.

 

Нет, скорее всего деньги возьмут, а при наступлении страхового случая попросят документы, при малейшей нестыковке откажут в выплате

 

Дурацкий вброс, тупо пересказ показаний директорши тц в суде, почти копия с прямой трансляции.

 

Обращение Тулеева - https://news.rambler.ru/incidents/3...reaking&utm_medium=push&utm_source=news_media

 

"Если бы я отркыла дверь, они в панике разбежались бы в разные стороны..."
Ну всё, медаль теперь надо давать .

 

Да, переписка тоже показалась совсем странной.

 

ну эт наши страховые... неужели и западные компании грешат этим?)

 

Проблема в том, что когда приходит пожарная инспекция, все двери должны быть открыты, а когда приходят товарищи, отвечающие за антитеррористическую работу, все двери должны быть закрыты. И устранять это противоречие никто не хочет.

 

Вообще пропал, не могу сказать, что он клоун прямо, скорее хочет казаться, свою роль сыграл и пропал.

 

насколько помню когда происходит трагедия первые лица всегда онлайн - а его нет, отдыхает наверное

 

Почему же пропал.
Вот, экономиску поднимает
https://news.mail.ru/economics/32986536/

 

погибли дети - нанесли удар путину, у нас чиновники президенту соболезнуют! не близким погибших! Путину!
такое дно во власти сидит, что просто страшно за будущее

 

Продолжается...

 

в день траура поднимать экономику? символично. Мог бы с Путиным прокатиться на место трагедии, высказать сочувствие или хотя бы показать его.

 

Бизнес с государством частенько переплетён так, что и не отличить.
Пример - "блокадная подстанция" в Санкт-Петербурге.
Текст 2014 года. Цитата по википедии, но суть передана точно.
"В декабре 2009 года правительством города было выпущено постановление о реконструкции тяговой подстанции № 11 и строительстве гостиницы. Пост вице-губернатора по строительству занимал тогда Александр Вахмистров.
Инвестор — Группа «ЛСР» (генеральным директором которой является бывший вице-губернатор Александр Вахмистров), выкупившая в 2013 года права у предыдущего инвестора ООО «Роял Гарденс отель» — намерена возвести на месте подстанции шестиэтажное здание апартамент-отеля."

 

Могу с уверенностью предположить, что будет дальше. Толпа контролеров и проверяющих рванет в торговые центры с проверками. В результате у проверяющих резко улучшится качество личного парка автомобилей, появятся новые элитные квартиры, достроятся очередные дачи. В торговых центрах не изменится ничего...

 

Фонтанка сделала подборку по действиям после пожара в "Хромой лошади".

https://www.fontanka.ru/2018/03/27/125/

 

Меня ещё впечатлили видео пострадавших, все все снимают на камеры телефонов: Мама бежит к выходу с ребенком, который спрашивает, а как же папа? Ну что поделать сынок? - говорит мама.
-
Мужик ломает запасный выход, другой снимает его и огонь за дверью лестницы, и говорит ломай быстрее, а то задохнемся сейчас, ещё пара мужиков просто стоит рядом.
-
При такой девайсонизации общества трудно утаить сотни трупов я думаю.

 

Во Владимире загорелся ехавший проверять пожарную безопасность ТЦ автобус МЧС с журналистами, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-службу главного управления МЧС России по региону.

«Журналисты и представитель МЧС выехали сегодня на автобусе, принадлежавшем ведомству, на проверку соблюдения требований пожарной безопасности в торговых центрах. Вскоре в салоне возникло задымление, а потом возгорание в моторном отсеке. Водитель оперативно эвакуировал пассажиров и ликвидировал возгорание. Никто из 12 человек, находившихся в автобусе, не пострадал», — сказал агентству представитель ведомства.


да уж

 

Автосалон?

 

я уже писал эту новость... народ не отреагировал... хотя парадокс, загорелся автобус МЧС.... Что можно спрашивать с ведомства если в регионах не могут обслужить элементарно свой парк и это люди которые занимаются чрезвычайными ситуациями...

 

Да.

 

Думаю что все плюс-минус также, так как заниматься надзором не входит в обязанности страховых компаний

 

Не факт.

Ну Путин мог сказать ему, слыш старый хрен, чего ты мне звонишь с извинениями? Иди на площадь и извиняйся перед народом, иначе все твои родственники и ты сам на пособие по безработице жить будете остаток жизни. Но судя по всему он так не сказал.

Тулеев нацмен? А кто в России за нацменов горой? Правильно, Шойгу. Потому он и сидит там. Был бы человеком сам бы ушел, хотя бы уважение людей не совсем потерял бы.

Но у него куча родни в бизнесе региона и он боится, да и родственники жмут, что будет, если такой покровитель исчезнет? Могут все отобрать или часть.

 

Там аудиторы приличные, знаком с одним.

 

Mash
без офиц-го подтверждения
https://vk.com/mash?w=wall-112510789_1002911
"Зимняя Вишня" загорелась из-за поджога в детском "сухом" бассейне. Установлена основная причина пожара.

Специалисты пожарной лаборатории МЧС выяснили, откуда и как начался пожар, унесший жизни 64 человек. Пламя вспыхнуло в дальнем детском бассейне. После этого огонь перекинулся на сетку, свисавшую с потолка и "полез" по ней вверх.

Так пламя дошло до стенки для скалолазания. Дерматиновая обшивка быстро занялась и от нее стали отлетать пылающие куски. В этот момент огонь пережег провода и автоматика выключила электрику. Тогда-то и погас свет в ТЦ, погрузив все во мрак.

Над потолком в детской игровой были натянуты веревки, которые, перегорая, стали падать в разные стороны и поджигать все новые участки пола и стен. Мягкий пол, собранный из горючих материалов, занялся моментально, дав разбежаться пламени еще дальше. Исправно работающая вентиляция довершила трагедию, начав разгонять дым и пламя по соседним помещениям.

 

Аудит начинается до того, как клиент заплатит деньги или после того как произойдет страховой случай?
Если до, то по чьей инициативе, за чей счет, какими документами подкреплен и какая ответственность аудитора перед страхователем?

 

наверное это уже паранойя



В Домодедово перед взлетом задымился Boeing 737
В столичном аэропорту Домодедово у лайнера авиакомпании «Глобус» во время взлета произошло задымление на борту. В связи с инцидентом аэропорт закрыл взлетно-посадочную полосу

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/27/03/2018/5abaa3049a7947c57794594e?from=main