1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

xDrive. Секретные материалы.

Тема в разделе "BMW xDrive", создана пользователем sig, 7 фев 2011.

  1. AlexLebed

    AlexLebed Завсегдатай

    Регистрация:
    22 ноя 2016
    Сообщения:
    1,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Где в рекламных проспектах он указывается как постоянный, именно в рекламных проспектах, сайтах и маркетинговых брошюрах?
    И где же всё таки техническое описание эпизодических подключений?
    И с каких пор ИНЖЕНЕРЫ стали работать у дилеров? Хотя могут и работать.
    И индивидуальное мнение о том что "не может работать" и "недостаточно", это всего лишь мнение.

    Если появляются рывки при изношенных фрикционах раздаточной коробки, значит диски муфты сжаты расчётным усилием.

    Я думаю, что если на машине установлены одинаковые колёса, выравнено давление, и сервопривод в порядке, и всё равно продолжаются рывки, то в лучшем случае это выработалось масло, а в худшем это конец дискам (ну или масло к ним не поступает в должном количестве, что вряд ли).
    Ибо, исходя из графика, при небольшой разнице в радиусах колёс, муфта работает в штатном режим, т.е. не задействован алгоритм "логика допуска шин", уменьшающая степень блокировки муфты в зависимости от разницы в радиусах колес.
    Можно конечно и поиграть давлением в шинах, чтоб этот алгоритм уже был задействован и степень блокировки уменьшалась, но, опять же, до показателя компенсации в 1% разницы радиусов колёс..

    По этой же причине, я думаю, у тех кто жаловался на рывки, рывки были именно до 100 км/ч. Потому что после 100 км/ч диапазон работы штатного режима уменьшается и уже больше работает алгоритм "логика допуска шин", уменьшающий степень блокировки в зависимости от радиусов колёс.

    upload_2018-3-20_17-34-50.png
     
    #2071 AlexLebed, 20 мар 2018
    Последнее редактирование: 20 мар 2018
  2. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Я не веду речь о рывках.
    При исправности системы их нет.
    А бОльшую часть времени - и быть не может, ибо машина преимущественно моноприводная.
     
  3. AlexLebed

    AlexLebed Завсегдатай

    Регистрация:
    22 ноя 2016
    Сообщения:
    1,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    А я веду.
    Если бы она была моноприводная, рывков бы не было.
    И где же описание "эпизодов" подключения?
     
    Alec73 нравится это.
  4. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Рывки происходят преимущественно при разгоне, когда передок подключен и что-то не так.

    Описание эпизодов я дал более чем подробное.
    Физика прямо запрещает делать постоянный муфтопривод.
    Нет его, и быть не может.

    Проскальзывание муфты вызвано усилием.
    Это то дополнительное усилие, которое возникло в пятнах контакта шин.

    Значит, пЯтна контакта шин - оказываются дополнительно нагружены.

    Любое, даже небольшое, догружение пятен контакта - снижает держак шины.
    Поэтому никто и никогда не будет делать постоянный муфтопривод.

    Позвоните инженеру БМВ, если физика не убеждает.
     
    #2074 Пресловутый, 20 мар 2018
    Последнее редактирование: 20 мар 2018
  5. AlexLebed

    AlexLebed Завсегдатай

    Регистрация:
    22 ноя 2016
    Сообщения:
    1,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Рывки происходят под тягой, как и оговаривалось ранее. Сначала они начинают чувствоваться при сильном разгоне, затем при среднем, а когда совсем плохо всё с дисками и на плавном ходу, главное что под тягой.

    Мне индивидуальное мнение как-то до лампочки.

    Интересует техническое описание этих "эпизодов" из технической документации производителя, всё остальное лишь мнение.
     
  6. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Если происходят сбои - то ошибочно диагностируется пробкусовка, подключается передок, начинаются рывки.

    Наука вам непонятна?
    Геометрия запрещает нарисовать треугольный круг.
    Этого абсолютно достаточно для полного понимания невозможности его существования.
    Если не согласны - нарисуйте треугольный круг с помощью специальных технологий.
    Или БМВ пусть нарисует.
    ...
    Инженер БМВ весело и бодро сказал мне, что "конечно же вы правы, никакой он не постоянный".
    И он прав, потому что иначе и быть не может.
     
  7. AlexLebed

    AlexLebed Завсегдатай

    Регистрация:
    22 ноя 2016
    Сообщения:
    1,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Короче, технического описания у вас нет, подтверждающее ваше мнение.

    Ваше мнение лишь мнением и останется.

    Мне доказывать ничего не нужно, я лишь цитирую техническую документацию производителя, именно техническую, не рекламную, не брошюры.
     
  8. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Вы можете сколько угодно цитировать также документацию по рисованию треугольного круга.
    Но нарисовать это не сможете.
    Основы не позволят.

    Так и в обсуждаемом случае.

    Это у БМВ мошеннические фразочки.
    А я говорю так как есть.
    Ибо физика запрещает иное.
    Незыблемые законы запрещают.
    Никакая БМВ их не обойдёт.
     
    #2078 Пресловутый, 20 мар 2018
    Последнее редактирование: 20 мар 2018
  9. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Сиг, мне не интересно твоё пустословие, просто ответь на мой конкретный вопрос:
    имеется ли в тексте патента заверение о поддержании пропорции 40:60 ?

    Если да, будь любезен приведи фрагмент оригинала где точно так сказано.
    Приведешь, или всё опять закончится как обычно? :D
    Сиг, тебе не надоело забалтывать тему и переиначивать смысл моих выводов?

    Ты написал:
    Я тебя спросил:
    Ты можешь прямо ответить на заданный мной вопрос хоть один единственный раз за последние 3 года?
    Почему ты считаешь что в случае открытия муфты на сухом шоссе машина станет неуправляемой????
    В чем конкретно будет выражена "неуправляемость" и почему в точно таких же условиях у обычных заднеприводных БМВ она не возникает?
    Ответь прямо конкретно и именно по сути вопроса без виляний и 1000 бла-бла-бла

    Желательно начни так: если на сухом шоссе муфта откроется, то авта тут же станет неуправляемой из-за того, что...
    Итак????
     
    #2079 Lewww, 20 мар 2018
    Последнее редактирование: 20 мар 2018
  10. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Все замерли в ожидании ответа Сига, и замер в ожидании сам Сиг, ждущий когда же перевернется эта страница форума, мои вопросы уйдут в тень, и тогда он ответит в точности НЕ НА ТЕ ВОПРОСЫ, которые я ему задал :D:D:D
     
  11. sig

    sig Старожил

    Регистрация:
    9 мар 2008
    Сообщения:
    6,021
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Кто это "все замерли"? С каких это пор вы с пресловутым стали "все"?
    Все, кто в теме и кто поизучал офдоки, включая патент, уже давно всё поняли и ничего не ожидают. А ты включил конкретную дурочку. Поэтому играть в твою демагогическую повторялку, отвечая по сто раз на одни и те же заведомо бредовые вопросы, нет никакого желания. Хочешь и дальше играть в демагогию, обращайся к Пресловутому, два сапога - пара.:D

    P/S: если у кого-то, кроме всем известной дилетанско-демагогической "сладкой парочки", действительно возникнут вопросы по существу, всегда готов ответить, но только по делу, без демагогического буквоедства и прыжков в сторону.
     
  12. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ну что, подведем итог.
    От ответа на вопрос:
    Сиг упорно уклоняется, значит в патенте про 40:60 ничего не написано.
    От ответа на вопрос:
    Сиг тоже упорно уклоняется, потому что написал чушь - при открытии муфты на сухом шоссе машина не потеряет управляемость, что доказывается эксплуатацией миллионов заднеприводных БМВ.

    Вывод: перед нами сектант с демагогическим уклоном
     
    Joss и Пресловутый нравится это.
  13. G-GRID

    G-GRID Старожил

    Регистрация:
    18 июн 2013
    Сообщения:
    4,855
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    В тексте нет ограничения в 1% и разница может быть и более 1% , это уже было у некоторых форумчан , разница была 1,7% вроде даже Sig ее вычислял .
     
  14. AlexLebed

    AlexLebed Завсегдатай

    Регистрация:
    22 ноя 2016
    Сообщения:
    1,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Я и не говорю что это есть в тексте патента. Это моё личное мнение, возможно и не правильное. А про 1%, это из ТИС. Да и график в патенте до 1%.
     
  15. G-GRID

    G-GRID Старожил

    Регистрация:
    18 июн 2013
    Сообщения:
    4,855
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Вот ссылка :https://www.manualslib.com/manual/1007995/Bmw-E61-Sports-Wagon-530xit.html?page=23
    The tire circumference can fluctuate up to 1% or more as a result of mixed tires or wear. = Окружность шины может колебаться до 1% или более в результате смешанных шин или износа.
     
    Пресловутый нравится это.
  16. AlexLebed

    AlexLebed Завсегдатай

    Регистрация:
    22 ноя 2016
    Сообщения:
    1,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Не суть, факт в том что уменьшается степень сжатия до определенного значения. Около 1 % разницы. Если бы было безконечное значение, то машины бы не дёргались при установке разных колёс.
     
  17. G-GRID

    G-GRID Старожил

    Регистрация:
    18 июн 2013
    Сообщения:
    4,855
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    А до какого значения ?
    Какой Мк отбирается на передний мост ?
    Какая пропорция будет при этом 40-60 или 10-90 ?
    И где эти цифры оговариваются в TIS или патенте ?
     
  18. AlexLebed

    AlexLebed Завсегдатай

    Регистрация:
    22 ноя 2016
    Сообщения:
    1,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Судя по описанию, раз уменьшается степень блокировки в зависимости от разницы колес, то исходя из графика, пропорция будет другой чем при алгоритме предварительное управление. При предварительном управлении пропорция 40/60, значит с вмешательством логики допуска шин на переднюю ось будет подаваться меньший момент, раз уменьшается степень блокировки, а вот на сколько меньший, это уже зависит от радиусов колес. Это при условии отсутствия вмешательства алгоритма регулировки динамики, как прописано в ТИС "без существенной регулировки динамики".
     
    #2088 AlexLebed, 27 мар 2018
    Последнее редактирование: 27 мар 2018
    Alec73 и G-GRID нравится это.
  19. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    А если реальный радиус качения передних колёс будет хоть чуть-чуть, хоть на 0.000000001% меньше, чем у задних, - то передние колёса будут на том же пути делать оборотов больше чем задние, и момент на передние - вообще нельзя будет передать.
    Никак вообще.
     
    G-GRID нравится это.
  20. ЕвгЕкб

    ЕвгЕкб Завсегдатай

    Регистрация:
    1 ноя 2003
    Сообщения:
    1,794
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Маленький нюанс- это верно для сухой дороги с хорошим коэффициентом сцепления. На скользкой дороге это не работает и момент вперед можно передать при любом соотношении радиусов колес.
     
    Пресловутый нравится это.
  21. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Да.
    Но это не отменяет лживости заявлений о постоянстве полного привода в муфтосистемах.
     
  22. ЕвгЕкб

    ЕвгЕкб Завсегдатай

    Регистрация:
    1 ноя 2003
    Сообщения:
    1,794
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    :)
     
  23. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Каким образом момент передаётся вперёд на сухом асфальте при спокойном равномерном движении, если передние колёса делают чуть больше оборотов?
    Как происходит передача момента от медленного заднего вала на быстрый передний?

    Конкретно.
    Как происходит передача момента?
     
  24. ЕвгЕкб

    ЕвгЕкб Завсегдатай

    Регистрация:
    1 ноя 2003
    Сообщения:
    1,794
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    На сухом асфальте момент отрицательный- передние колеса тормозят
     
    G-GRID нравится это.
  25. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    И вы всерьёз считаете, что такое допустят?
    Жестьваще...
    Чего только ни услышишь...
     
  26. ЕвгЕкб

    ЕвгЕкб Завсегдатай

    Регистрация:
    1 ноя 2003
    Сообщения:
    1,794
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Ну допустят или нет- другой вопрос, я про момент на передних колесах, который все таки существует, хоть и отрицательный, при наличии механической связи между осями (На сухой дороге)
     
    G-GRID нравится это.
  27. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Момента там не будет кроме микроскопического.
    Значительного момента допускать нельзя, и его не допускают, разжимая муфту, отключая передок.
    См.Tis.
     
  28. sig

    sig Старожил

    Регистрация:
    9 мар 2008
    Сообщения:
    6,021
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    В патенте всё подробно разъяснено и разжёвано. И в качестве примера даже графики распределения момента между осями приведены для двух конкретных случаев, когда в исходном состоянии (при свободном качении колёс без тягового момента Mk=0 и при нулевом моменте на муфте Мkup=0) разность радиусов качения осей достигает аж 0,8%:
    1 "передняя ось слишком мала" (т.е. вращается с меньшим на 0,8% радиусом качения, чем задняя ось) - см. FIG.2,
    2) "задняя ось слишком мала" (т.е. вращается с меньшим на 0,8% радиусом качения, чем передняя ось) - см. FIG.3.

    Для случая 2) чётко видно, что момент между осями распределяется в постоянной пропорции 40/60. Тут работает базовый алгоритм "Предварительное управление". Для примера, если Мk=600 Нм, то на переднюю ось уйдёт MGva=240 Нм, а на заднюю MGha=360 Нм, т.е. текущее распределение момента будет 40/60 (240/360):
    [​IMG]

    Для случая 1) распределение момента происходит с переменной пропорцией. Здесь уже на работу базового алгоритма "Предварительное управление" накладывается работа корректирующего алгоритма "Логика допусков шин" (стрелки "d" показывают направление коррекции). Для примера, если Мk=600 Нм, то на переднюю ось уйдёт MGva=80 Нм, а на заднюю MGha=520 Нм, т.е. конкретно для этой ситуации текущее распределение момента будет 13,3/86,7 (80/520):

    [​IMG]

    На FIG.2 чётко видно, что положительный (тяговый) момент на передней оси возникнет только после Mk~440 Нм (точка С). Оно и понятно, чтобы задняя ось догнала переднюю необходимо увеличивать разность моментов между осями, о чём, кстати, наглядно свидетельствует график на FIG.5. Этот график, кстати, наглядно показывает, как в хДрайве используется и реально работает эффект упругого проскальзывания шин.
    [​IMG]
     
    #2098 sig, 29 мар 2018
    Последнее редактирование: 29 мар 2018
    G-GRID нравится это.
  29. G-GRID

    G-GRID Старожил

    Регистрация:
    18 июн 2013
    Сообщения:
    4,855
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Sig уже все показал ,что момент на передней оси может быть и отрицательным (Fig.2) и это уже заявка на название Полный привод . Другие патенты этого не имеют , т.к. размыкают полностью многодисковую муфту в раздатке в этих случаях .
     
    #2099 G-GRID, 29 мар 2018
    Последнее редактирование: 29 мар 2018
    ЕвгЕкб нравится это.
  30. G-GRID

    G-GRID Старожил

    Регистрация:
    18 июн 2013
    Сообщения:
    4,855
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Давайте вернемся к этому : Окружность шины может колебаться до 1% или более в результате смешанных шин или износа.
    При разнице в окружности качения Более 1% (Передние больше задних см. Fig.3) в результате смешанных шин или износа ,разве должны быть рывки или толчки , какой документ это оговаривает ?
     

Яндекс.Метрика