Кемерово трагедия

почему никто раньше залы не закрывал, хотя шастали по кинотеатрам все кто хотел... и тоже нас гоняли в детстве мы просачивались черех другие входы, но закрыть- это за гранью реально

 

Одна из версия что дверь неисправна и замок заклинило.

 

удовлетворяющая все стороны?
ну да.

никто не виноват. так вышло.

 

Я честно говоря не встречал закрытых дверей в кинотеатре ни разу, хотя особо туда-сюда не шляюсь конечно, в теории контролёр реально мог отойти и учитывая инфу о штрафах перестраховался. Ее журналисты лайф уже допрашивали, глазки там конечно бегают от страха и говорит не уверенно вообще. Но тут конечно можно списать на сильнейший стресс.

 

следствие расколет моментом- это их профессия, а она не такой трудный случай наверняка.

а это что тоже в общем доступе есть??

ОМГ

 

я тоже не помню закрытых дверей ни раньше ни сейчас. в Москве постоянно ходила

 

Люди разные бывают, да и следователи тоже. Тем более с учётом мощнейшей политизированности и общественного резонанса процесса, виновных уже могли и назначить остальных таскают для галочки.

 

да какая там политизированность, кроме тех кто за места трясется- они может и заинтересованы.

 

Ещё какая. Зря что ли к освещению подключили «главных медийщиков страны»? Они без команды рот не откроют, успокоить народ надо. Тем более речь идёт о крайне специфическом регионе.

 

Да уж, так и не понятно кто в каком зале был и из какого зала тот выживший парень (он-то как-то выбрался). Где были взрослые, а где, может, и не было.
Пишут, что двери клинило и раньше https://www.kp.ru/daily/26811/3847696/

 

ГИБДД особая структура. Вот теперь в полной мере аббревиатура означает "Гони Инспектору Бабки, Двигай Дальше"
Я не верю в честность этой структуры в принципе. Функция регулирования движения исчезла абсолютно! Говорил уже, спрашивал у гайца - почему не разруливаете пробки? Ответ - "нам запрещено вмешиваться в работу светофоров!"© А что осталось? Правильно - рэкет в чистом виде!
Давно прошли те времена, когда меня останавливали, смотрели документы и через минуту я уезжал, провожаемый словами "Счастливого пути!". Сейчас только сразу - "пили вчера? Пройдемте в машину". И неважно, что ты не пил до того пару недель. Их это не волнует, ибо цель абсолютно иная. А вот если в машине не один - не останавливают. Зачем им свидетель?
Так что...

 

Глупости это всё. Минкульт не занимается прокатом вообще. Выдал прокатное удостоверение и все. Это волнует только владельца кинотеатра.

 

Именно так!!! В кинотеатрах во многих выход из зала был прямо на улицу. Через него и просачивались.

 

А в прокуратуру веришь? Подмосковных прокуроров напомнить? на НС они сейчас трясут потому что других возмодностей взять штраф в крупных городах почти нет уже, скорость мериют камеры, встречка в городе редкость. А план по штрафам никто не отменял. В Москве они ещё выделенку для бумажек часто стригут.

 

Возможно журналюги как всегда все напутали. Я думаю владельца авторских прав кто там этим занимается ещё как выручками интересуются, и если найдут расхождение числа зрителей с проданными билетами проблемы действительно могут быть, достаточно серьёзные.

 

Прокуратура прогнила еще не до самого конца. Сталкивался с обеими сторонами этой структуры. Упоминал уже - заказ на меня исполнял зам.прокурора округа. А в другом случае прокурор транспортной прокуратуры остаивала меня перед моим же руководством, отметая все безумные попытки обвинения. Так что баш на баш.

 

Школотой на Баррикадной так делали.

 

Зато эти выходы гарантировали спасение жизни в случае пожара.
Теперь же и этих выходов нет. А сделай они выход в сгоревшем ТРЦ на пожарную лестницу хотя бы, люди бы живы остались.

 

лучше разработчиков и разрешителей таких систем противопожарной безопасности.
в итоге спасение утопающих дело самих утопающих, как это часто в России

 

Открыт. Закрыл один из мужчин находящихся в зале. Востриков сказал что видел видео снятое в кинозале.

 

Да сам Востриков уже опроверг это

 

Кстати, вроде в штатах противопожаркой занимаются частники и отвечают за это деньгами случись что.

 

Да все противоречиво.
https://m.lenta.ru/news/2018/03/31/kemerovo/

Вообще если бы сигнализация орала то люди спаслись бы. А если бы работала сплинктерная система то вообще никто не погиб бы

 

Из интернета :


КРАТКО, С КОМКОМ В ГОРЛЕ

Скажу слово. Я в России строил всю жизнь, и делал множество СТУ (Специальные Технические Условия) на противопожарные системы торговых центров, примерно на 22 центра. Везде "консультационные договоры" от 1,5 млн рублей и выше, обычно в районе 4-х. Везде свои консультанты, которые являются родственниками главы местного МЧС. Нигде нет трубы с напором воды из города, дают ржавую соплю 100 мм, из неё кое-как вода льётся, из-за чего необходимо строить огромные бассейны для запасов воды для спринклерных и дренчерных систем пожаротушения (дренчер создаёт непроходимую для огня стену воды, спринклер её разбрызгивает кругом), инвесторы изо всех сил стараются за деньги эти системы исключить.

Главный вопрос в ходе проектирования пожарных систем — "как избавиться от спринклерной системы". А ведь именно эта система, а не сигнализация, ДЕЛАЕТ ПОЖАР ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНЫМ, когда с потолка потоком льётся вода. Инженеры изголяются изо всех сил, как уменьшить расход воды, придумали системы тонкодисперсного распыления под высоким давлением. Создание тумана из воды. Но ничего это толком не работает, льющийся водопад не заменишь ничем. Нормы соблюсти невозможно, они все супротив друг друга работают. Количество датчиков все стараются минимизировать, системы поставить подешевле, на производителей систем и подрядчиков огромное давление по стоимости, сравните стоимость датчиков "Рубеж" c такими же от "Honeywell". Экспертиза проекта везде за взятки, экспертов там толковых нет, поскольку им платят копейки. На небоскрёбы норм нет. На большие торговые центры норм нет. На атриумы норм нет. На стеклянные кровли, на генераторы и хранилища дизельного топлива внутри дата-центров, на временную электрику и пожаротушение во время строительства — нет. Вы понимаете, эти люди просто не умеют написать технические правила как нужно строить, которые есть во всём мире, если это не Зимбабве или Малави. Все инспекции, это просто визиты за деньгами, с вымогательством, а никакие не проверки.

Когда у тебя большой торговый центр, чекисты присылают тебе своего штатного сотрудника на 30% акций, ты ему платишь, он отдаёт наверх половину, тот снова половину, и так до самого Светлейшего. То же самое во всех надзорных органах, в центрах сертификации, в Экспертизах, в ГАИ, МВД, везде. Насквозь гнилая система, и построили её по образцу воровских общаков, надёжно себя зарекомендовавших. Бесжалостный, тупой алгоритм, вовлекающих всех в круговорот теневых "услуг", размер экономики которого давно сравнялся и превзошёл "белую" экономику России.

В США система пожаротушения строится вдоль улиц отдельно от систем водопровода. В ней давление 6 атмосфер, 84 PSI, расход воды 20 тонн в минуту, специальные толстостенные трубы 7", открытые гидранты для подключения пожарных рукавов и заправки пожарных машин. Первое что видишь возле школы своих детей, и возле своего дома - огромный красный или жёлтый гидрант на газоне, между тротуаром и дорогой. Нормы строжайшие, не обойти, не перепрыгнуть. Редкое здание не оборудовано спринклерной системой, а уж тем более то, где люди собираются толпами, такого вообще ни разу не видел. Пожарные помпы спринклерных систем работают от автономных дизельных двигателей со своими танками с горючим, поскольку при пожаре первым делом электрика в здании вырубается. Нет дизельных помп - стоят ATS и генераторы на все основные системы здания.

Противопожарная защита питающих силовых кабелей — 2 часа в огне. В светильниках указателей выходов - батареи, поэтому они всегда светятся. В каждой комнате есть минимум один никогда не отключаемый обычный светильник, в нём тоже своя аварийная батарея. Ситуация пропадания света исключена нормами проектирования. В любом проекте жирной пунктирной линией показаны пути эвакуации людей, и расстояние до выхода, которое жёстко нормируется, его нельзя обойти. Почти все электроцепи в жилых домах с 2017 года оснащаются микропроцессорной защитой AFCI, которая "чувствует" горящую дугу короткого замыкания, и отключает электропитание, эти микропроцессоры внедряются всё больше с каждой ревизией кода NFPA NEC. Очень жёсткие нормы по автоматическим системам вентиляторов дымоудаления, которые выбрасывают ядовитые газы на улицу при пожаре. В ресторанах над плитами — стандартные системы Ansul, они выключают при пожаре контакторы электрики, включают мощные вытяжки дыма, стартуют спринклерную систему, заливают всё водой, и врубают ревуны сирен, чтобы все убегали. Внутри каждой розетки стены пожарного отсека приклеиваются специальные красные противопожарные маты в форме коробочки, чтобы огонь через розетку не прошёл. То же самое вокруг встраиваемых светильников в потолке. Пенные системы для тушения горючего, которые способны за одну минуту наполнить ангар пеной до самой кровли. Специальные яркие мигалки-маяки повсюду на стенах для глухих людей, что не слышат сирен. Кнопки открывания автоматических дверей для людей на колясках. Идеальная исполнительная документация на здания в электронных архивах, в BlueBeam, SharePoint.

Ответственность по страховкам многомиллионная, в долларах, и по людям и по имуществу (Тулеев упырь обещал по миллиону рублей, это жалкие 15 тысяч долларов, его грёбаные очки стоят дороже). Страховые компании повсеместно требуют Third Party Inspections. Отзыв лицензии на раз-два. Никаких липовых контор прокладок за 30 тыщ рублей, если отозвали лицензию, конец бизнеса и банкротство. Эксперты в Экспертизе все с личными лицензиями Профессиональных Инженеров, на которую учиться нужно после института ещё 5 лет, два дичайших по сложности экзамена сдавать. У всех людей по 30 стволов дома, автоматы, пулемёты, если такое случится, никто не будет жирного уёбка слушать про самопиар, это просто даже представить невозможно. Инженер Кольт сделал людей равными.

Нужно не с норм начинать, а мафиозную власть чекистов, которая своего Пахана в пятый раз короновала, каким-то образом поменять. Затем — разработать новый Кодекс Этики, в первую очередь, профессиональной. А уж затем решать инженерные вопросы городов, спринклеров, бассейнов, сигнализации, падающих от старости самолётов и вертолётов, и тонущих на Волге теплоходов, господа. И тогда вам нужны будем мы, потомственные инженеры-ботаники, что всегда мечтали послужить своему народу. А сейчас пока нужен профессиональный вышибала.

Для специалистов, вот все коды США по борьбе с пожарами. Миллионы людей спасёт тот, кто переведёт их на русский язык, начиная с NFPA 70, National Electric Code, который с 1893 года каждые два года оптимизируют и дополняют тысячи профессиональных инженеров, NFPA 13 "Спринклерные системы" и NFPA 25 "Инспекция, тестирование и эксплуатация водяных систем защиты от огня". Может наконец займутся делом на кафедрах английского языка в многочисленных политехах страны, где будущих инженеров готовят. Дайте каждому своему студенту по странице, пусть сделает за вечер, заодно и думать начнёт. Наверное, соберусь когда-нибудь и сам начну переводить, а пока читайте на английском.
https://www.nfpa.org/Codes-and-Standards/All-Codes-and-Standards/List-of-Codes-and-Standards
Кому нужен PDF - в личку.

Земля пухом маленьким человечкам... Как больно их родителям, это невозможно себе представить... Нам очень, очень больно вместе с вами...

Скиньте ваши кошельки Bitcoin, PayPal, Яндекс, какие-то ещё, никто не знает куда вам деньги переводить. Напишите кто вы, и какая у вас ситуация по кредитам и так далее. Многие хотят помочь, но неизвестно, как это сделать.

Специалисты по координации в интернете, может кто-то займётся организацией списка этих семей, раскрытием их положения, верификацией их личности и контактов. Нужна страница Facebook, вебсайт и обновляемые статусы по каждой семье, индикаторы какие-то, красный, жёлтый, зелёный хотя бы, общий размер проблемы, процент выполнения. И не указывайте общие счета, так никто не поверит. Личные счета и кошельки по каждой семье.

Люди в МЧС, у которых ещё есть мозги: проверьте, в каких зданиях нет спринклерных систем, сделайте с этим хоть что-то. Нанесите их на карту, опубликуйте, сделайте рейтинг опасности пребывания по понятной десятибалльной шкале. Школы, театры, вокзалы, университетские корпуса, торговлю, церкви, больницы, танцевальные клубы. Отправьте ваших инженеров на три года работать в самых современных компаниях-подрядчиках по всему миру, проходить обучение и сдавать экзамены на Professional Engineer of Fire Protection, организуйте трансфер технологий, кодов, материалов, методик сертификации, методов проектирования, регулярного тестирования работоспособности и штрафов за отсутствие таковой. Да хотя бы втупую купите и переведите на русский язык штук триста современных проектов разных зданий, и чертежи, и спецификации из Германии, Англии, США, Франции. Или киньте клич, вам их русские инженеры наприсылают из разных стран забесплатно. Это же so easy.

Найдите способ проложить трубы с водой под высоким давлением, и дать их подключить ко всем зданиям с людьми внутри. Вы же можете проложить никому не нужные газопроводы между странами, я же говорю о 40 трубах в основных городах, по 200 км в каждом, может меньше. Не берите за это денег с людей, продайте пару виолончелей Ролдугина. Не убудет у него.

И проверьте кто был арендатором в этом грёбаном кино. "Формула Кино" или кто ещё. У них должен быть согласованный вашими людьми проект. Посмотрите, в нём вообще система дымоудаления есть или нет?

 

Касательно дверей в кинозал - в случае если они были противопожарные ,лично у меня был случай когда заклинивало в замке.
По имеющейся информации спасся один ребенок.
Версии на сегодня,неподтвержденные
1. Заклинило.
2. Закрыл взрослый услышав про пожар.
3. Закрыла билетерша.

Что подтверждается из ранее мною предположенного.
1. Отсутствие ввода официального в эксплуатацию.
2. Неработающая система в
Водяного пожаротушения.
3. Порошковые модули пожаротушения.
4. Отключенная система сигнализации и оповещения.

Начинают валить друг на друга все.

 

В штатах незастрахованный тц это нонсенс тк гражданская отв может наступить серьёзная. А нормальная страховая ведливее чем все вместе взятые инспектора.

 

Справедливая система, они же не хотят деньги терять. Деньги же не государственные, а собственные. Случись что - ответишь.

 

А как они без ввода свидетельство получили? Это откуда инфа?

 

Тут вариантов три предположу.
1. Суд признал право собственности.
2. Объект оставался по документам 2 этажным.
3. Здание ввелось на бумаге с нарушениями ФЗ.
Пс.
Посмотрел новости. ТАСС сегодня пишет что ТЦ начал работать в 2013 году до получения разрешения на ввод.

ППС Замглавы Кемерово якобы в 2013 подписал акт ввода.
Предположу что здание по документам трехэтажное.

 

Состояние Вострикова многие просто недооценивают. Даже небольшая авария - это стресс, даже, когда никто не пострадал. А тут ТАКОЕ. Он еще, даже, не осознал, т.к. его семью отправили на генетическую экспертизу и ждать сказали 3 недели. Т.е. он понимает, что их нет, но их не видел, не было прощания, похорон... Кто-то в стрессовой ситуации забивается в угол и тихо плачет, а кто-то переживает так, выясняя каждую деталь случившегося, по мере понимания ситуации, обнаружения фактов - постепенно успокаивается.