1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Налог на перечисленную коммуналку арендаторами

Тема в разделе "Налоги и Бухучет", создана пользователем Gary_rost, 2 апр 2018.

  1. Gary_rost

    Gary_rost Завсегдатай

    Регистрация:
    13 авг 2015
    Сообщения:
    1,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Подскажите, знающие люди, пожалуйста
    Я ИП на УСН 6%.
    Арендатор платит аренду на р.сч.
    Коммунальные платежи оплачивает на р.сч. мне , с формулировкой, возмещение расходов за оплату коммунальных платежей.
    По сути данные суммы не являются моими доходами, нормально ли налоговая относится к тому что с данных сумм я не заплачу налог?
    Или какие варианты выхода есть из данной ситуации?
     
  2. LanderAJ

    LanderAJ Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    20,283
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Патент?
     
  3. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    Регистрация:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,941
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    агентский договор

    иначе будут доначислять, позиция ФНС и Минфина не меняется в этом вопросе
    https://www.audit-it.ru/law/account/903498.html

    Таким образом, сумма возмещения расходов на оплату коммунальных услуг учитывается налогоплательщиками в доходах при исчислении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Gary_rost

    Gary_rost Завсегдатай

    Регистрация:
    13 авг 2015
    Сообщения:
    1,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Спасибо за ответ, а на агентский договор они нормально смотрят? И ещё вопрос, он должен быть возмездный? Какую сумму там указать?
     
  5. A7799

    A7799 Участник тусовки

    Регистрация:
    19 янв 2016
    Сообщения:
    73
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По агентскому могут быть риски, п. 6 Информационного письма ПВАС от 17.11.2004 N 85 - сделка, совершенная до заключения договора комиссии, не может быть признана заключенной во исполнение поручения комитента.

    Смысл в том, что при нормальном агентском договоре, заключение договоров со снабжающими организациями должно быть произведено агентом после заключения агентского договора и непосредственно в интересах принципала. Иначе признаки притворной сделки и недействительность по ст. 170 ГК РФ.
    У Минфина в своё время сотни писем были по этому моменту, в т.ч. и по УСН (от 21 января 2013 г. N 03-11-06/2/07 и т.п.)
     
  6. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    Регистрация:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,941
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    и они правы при таких исходных данных
    и в суде налплат проиграет
    http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/e1...-2015_20150831_Reshenija_i_postanovlenija.pdf

    а так, работайте на здоровье по агентским договорам

    При соблюдении вышеуказанных условий по сделке с третьими лицами у агента, применяющего упрощенную систему налогообложения, в составе доходов при определении объекта налогообложения учитывается только агентское вознаграждение.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Gary_rost

    Gary_rost Завсегдатай

    Регистрация:
    13 авг 2015
    Сообщения:
    1,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Так все же можно ли заключить агентсткий договор и платить налог только с суммы агентсткого вознаграждения, а не с сумм ща коммунальные платежи, если договора на коммунальные услуги были заключены до заклбчение агентского договора? Или что нужно ещё соблюсти что бы было все нормально?
     
  8. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    Регистрация:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,941
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    "можно" - Вы что хотите спросить? разрешение заключить агентский договор? Вам никто не запрещает.
    если же спрашиваете про возможные последствия, то про них написали и дали даже в качестве примера ссылку на судебное решение (ИП включили в доход всю коммуналку по таким агентским и доначислили с нее налог)

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Gary_rost

    Gary_rost Завсегдатай

    Регистрация:
    13 авг 2015
    Сообщения:
    1,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Получается, что данное решение суда полностью делает "не рабочей" схему с агентским договором?
     
  10. Gary_rost

    Gary_rost Завсегдатай

    Регистрация:
    13 авг 2015
    Сообщения:
    1,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Хм:) понятное дело что можно:) изначально, в шапке темы, был вопрос как избежать начисления налога на полученные коммунальные платежи. Я вот и хотел поинтересоваться, какая есть схема по этому поводу?
     
  11. Gary_rost

    Gary_rost Завсегдатай

    Регистрация:
    13 авг 2015
    Сообщения:
    1,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Подскажите, какой выход видите?
     
  12. В В П

    В В П Завсегдатай

    Регистрация:
    18 апр 2017
    Сообщения:
    544
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Дать арендатору реквизиты платежей и пусть он сам их оплачивает.
     
  13. Gary_rost

    Gary_rost Завсегдатай

    Регистрация:
    13 авг 2015
    Сообщения:
    1,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    А разве он сможет их себе в расход поставить?
     
  14. В В П

    В В П Завсегдатай

    Регистрация:
    18 апр 2017
    Сообщения:
    544
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А почему нет? Они же к конкретному помещению привязаны, на которое у арендатора есть договор аренды.
     
    Gary_rost нравится это.
  15. A7799

    A7799 Участник тусовки

    Регистрация:
    19 янв 2016
    Сообщения:
    73
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Лучшее решение, идеальное. Но не всегда реализуемое. Если у РСО договор с собственником, то зачастую начинаются проблемы с разнесением платежей бухгалтерией РСО. И у собственника будет висеть задолженность, пени, потом начнётся или отключение или взыскание, в общем - полные штаны геморроя.

    Есть старенькое Постановление Президиума ВАС РФ от 12.07.2011 N 9149/10 в котором суд указал, что при УСН - коммуналка включается в налоговую базу. Позиция Президиума - обязательна для применения нижестоящими судами. Налогоплательщик проиграл, т.к. не смог привлечь квалифицированных консультантов, которые отстояли бы его позицию. В те славные времена, выиграть у налоговой в Высших судах еще было реально.
    На самом деле от коммуналки дохода не возникает. Если системно трактовать нормы НК РФ и исходить из определения дохода (ст. 41 НК РФ). То, что арендодатель не реализует арендатору коммунальные услуги, неоднократно признавали и Минфин и ФНС.
    Но все эти доводы хороши для Конституционного Суда, а затем Страсбурга и Гааги :cry:

    Так что, самое прагматичное - облагать возмещение коммуналки налогом.
    Если экономически целесообразно - перейти с УСН на патент по этому объекту. Там проблем с коммуналкой быть не должно.
     
  16. В В П

    В В П Завсегдатай

    Регистрация:
    18 апр 2017
    Сообщения:
    544
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если бухгалтерия не хочет работать - медицина бессильна :D
     
  17. Gary_rost

    Gary_rost Завсегдатай

    Регистрация:
    13 авг 2015
    Сообщения:
    1,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Спасибо большое за развёрнутый ответ, скажите, по патенту, если купил патент, то перечисляемая коммуналка ничем не облагается?
     
  18. A7799

    A7799 Участник тусовки

    Регистрация:
    19 янв 2016
    Сообщения:
    73
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если исходить из логики Минфина, что компенсация коммуналки - это доход от аренды, то при патенте коммуналка отдельно облагаться не должна, т.к. являясь доходом от аренды она уже включена в стоимость патента. Было даже когда то, на заре ПСН, по этому поводу письмо Минфина лет 5 назад.

    p.s.: касательно УСН и коммуналки - могу порекомендовать понаблюдать за делом А41-86032/2016. Оно уже второй год идет, там вопрос как раз в том, является ли возмещение коммуналки доходом при УСН. Первую инстанцию арендатор выиграл, а апелляция и кассация приняли сторону налогового органа. Верховный Суд не согласился и решил истребовать на СКЭС, так что в июне может быть решение в пользу плательщика (в последнее время ВС по всем мало-мальски значимым спорам предпочитает не выносить решение, а спускать на пересмотр в первую инстанцию, но здесь, учитывая,что в масштабах страны потери бюджета будут минимальны (в районе нескольких млрд. в год) вполне могут осмелеть и защитить малый бизнес).
     
    Den1, Gary_rost и LomR нравится это.
  19. A7799

    A7799 Участник тусовки

    Регистрация:
    19 янв 2016
    Сообщения:
    73
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

Яндекс.Метрика