Как согласовывать замену радиаторов в квартире?

По теме. Года четыре назад в новостройке, в процессе ремонта, тоже столкнулся с проблемой замены конвекторов на радиаторы (стояли убогие конвекторы от застройщика, грели неплохо, но внешний вид ). УК с первого захода наотрез отказалась сливать стояки (летом) для замены (они их даже летом под давлением держат). Удалось согласовать только с третьего захода, запросив у директора УК строительную документацию по отоплению с покомнатной мощностью запроектированных конвекторов, и только после документального подтверждения, что мои новые радиаторы не превышают теплоотдачу тех, что поставил застройщик, дали добро. Недели три ушло на все, смотрели как на врага . Хотя, по человечески их понимаю - если каждый начнет городить что хочет, систему разбалансируют быстро, а долбить за холодные батареи будут именно их.

 

А какие принципиально различные схемы подключения вы видели в многоквартирных домах?

 

Если систему под давлением не держать то все что может начнёт ржаветь)) а по поводу партизанщины - не страшно в масштабах одной квартиры. А когда в 100 квартирах народ развлекается самодеятельностью то тут главному инженеру ук и присесть можно за сорванный отопительный сезон...

 

Это понятно, все систему заполненную держат летом. Наши дальше пошли, насосы не выключают (частично, подозреваю), подпитка рабочая)) Партизаны мимо без риска затопить, про заморозку да... первый раз слышу. Года через 3-4 может и до нас доберется)

 

Тут действительно есть нюансы, при наличии на стояках запорной арматуры, радиаторы относятся к внутриквартирному оборудованию. Если запорной арматуры изначально нет, то это уже общедомовое имущество.

 

Если с перемычкой схема - то не относится к общедомовое. Если без - общедомовое.

 

Перемычки не ставят при нижней разводке на верхнем этаже при верхней на первом... это техническое решение а не организационное...

 

Речь о критериях отнесения имущества

 

Минстрой и ВС думают по другому)

 

Ссылку можно?
Про отсутствие мозгов и специалистов в Минстрое ссылок не нужно.
Моя позиция изложена тут
https://roskvartal.ru/soderzhanie-mkd/6638/minstroy-k-chemu-otnosit-radiatory-otopleniya-v-kvartire

 

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_196144/
http://sudact.ru/vsrf/doc/axaHUjAST...ate_to=22.09.2009&vsrf-judge=&_=1460102478172

Ну и собственно вопрос, если система отопления двухтрубная, то о каких перемычках речь?

 

Хорошо. Речь идёт об отключающих устройствах, одним из признаков подтверждения того что имущество не относится к общедомовому в однотрубной системе является наличие перемычки.
Одно, двухтрубные системы...
Давайте тогда все случаи обсуждать.. ещё МОП сюда прицепим , причем без отключающих устройств..

 

Системы бывают и двухтрубные. Здесь перемычек нет. Запорной арматуры тоже может не оказаться.
Из вашей ссылки, следует, что общедомовым имуществом считаются нагревательные элементы без запорной арматуры, и работающие на несколько помещений.

 

Выше дополнил. Коридор это помещение?
Ну и при замене может происходить разбалансирование проектного решения системы отопления.
В части гидравлики и теплоотдачи.

 

Причём тут все случаи? Есть запорная арматура - радиатор проблема собственника, нет - общедомое имущество.
Ну и согласитесь при двухтрубный системе отопления перемычек нет, а запорной арматуры тоже нет, скажем так у всех серий И-155, ну кроме башен, там однотрубная система, правда перемычки есть (на конвекторах), а запорной арматуры нет

 

Тут много вариантов.. если есть желание помочь навести порядок, то я могу передать документы по данному вопросу наверх в Минстрой и Ноприз.
Шарипова знаю и консультируюсь у него , не являюсь квалифицированным практическим специалистом по отоплению. Прекрасно понимаю что вы как опытный практик можете загнать ситуацию в тупик. Двухтрубную с вентилями видел на картинках.

 

Ну причём тут тупик? Скажем к общедомовому имуществу относятся все стояки обогревающие лестничные зоны. Причём перемычки там есть, запорно-регулирующей нет.
Ну и если честно, мне пофиг. Считаю что радиаторы проблема собственника квартиры, какие хочет, такие и ставит, при условии, что они не ухудшают рабочие параметры системы отопления.
Про гидравлику - улыбнуло))). Даже при наличии регулирующей арматуры на стояках отопления, ни разу не видел чтобы кто то, что то, настраивал.

 

Я видел. У меня настраивали. Причем слесарь потом получил втык от инженера, поскольку слесарь влез в епархию ему незнакомую.конечно я ситуацию идеализировал несколько, но после того как пришлось объяснять директору УК его некомпетентность в части отопления и самостоятельному поиску причины прохладных батарей, понял что # дураков на Руси не перевелось#.

 

поделюсь своими изысканиями...
-первое- что ставить- ставить если карман не сильно жмет только трубчатые сталь или чугун, от них ощущение как от советских чугунных . греет помещение скорее как печь, а не как вентилятор в случае с конвекторами. (уточню, а то ниже уже диспут возник- есть два типа радиаторов- плоский и трубчатый. среди тех и других есть варианты с большей или меньшей конвекцией, с точки зрения комфорта- лучше те , которые работают в большей степени как лучистые, а не как конвекционные).

Потом есть момент с конвекцией и пылью с бактериями- в неметчине в 60х годах в детских учреждениях запретили ставить конвектора по причине того, что на конвекционных каналах собирается пыль с всякой заразой. эта зараза летит с воздухом понятно куда... вымыть эту пыль не просто...
- второе- покупая радиаторы на замену тому что поставлено в высотках имеет смысл выяснить в УК расчетное давление и под это давление уже брать в магазе радиаторы увидев в ТУ расчетное давление. радиатор для высотки с 14-15 атмосферами это совсем иное, нежели для загородного дома...
- по установке- лучше поручить тем кто обслуживает дом и требовать чеки и гарантию на выполненные услуги. особенно важно если те кто ниже живет страхуются ... Если у УК на выполнение данных работ нет лицензии, чеков и гарантий договоров предоставить не могут- посылать лесом, да они и сами быстренько отползут если заявите, что страхуете ответственность и ущерб. но об этом лучше не с сантехником говорить, вряд ли поймет к чему вы все это...

 

Вот тут, самое главное верить в то что написали, к сожалению к действельности это имеет малое отношение.
А лицензия для чего? И если нужна лицензия, то может подскажете кто ее выдаёт?
А зачем вам давление в системе в 14-15 Вт атмосфер? Вы систему отопления, с водоснабжением не перепутали случайно?

 

Перемычка - это байпас и ни какого отношения к имуществу не имеет, он нужен для того , когда поток через батарею снизится по какой то причине(банальная- закроют краны) обеспечивал циркуляцию в системе.

 

Это всё очень хорошо, только не стоит забывать, что системы отопления бывают однотрубные, и ещё двухтрубные. На двухтрубных системах перемычек нет. От слова совсем)

 

Я бы не был столь категоричен, в двухтрубной он (байпас) тоже есть. Но он не так виден т.к стоит в конце ветки. Ставить около каждого радиатора в этом случае нет ни какого смысла.

 

Вы уверены в том что пишете?)))) у двухтрубной системы отопления, никаких байпасов нет. Если так уж уверенны, можно схему в студию?
Ну и для чего байпас двухтрубный системе лучше тоже сразу объяснить

 

не перепутал...
девятиэтажка 5-7 рабочее давление, 10 пиковое при испытаниях. для большей этажности 7-10 рабочее, и до 14 пиковое...
--- цитата-
Гидроудары — кратковременное резкое повышение давления, которое невозможно предусмотреть. Поэтому, приобретая новые радиаторы, нужно изучить их характеристики, так как они должны иметь запас прочности. Так, если при опрессовке системы, давление поднимается до 10 атмосфер (бар), то нужно выбирать радиаторы, рассчитанные на 13÷15 атмосфер.
---

по лицензиям(с 2010 года-разрешение)- возможно и излишнее, но найти контору с СРО и быть уверенным что хотя бы имеют представление о стройке, а не только о текущем ремонте(для текущего ремонта сро не требуется, замена батарей- текущий...)- куда лучше, чем не пойми что из обьявления на столбе... хоть инженер в штате будет и не даст влепить батарею расчитаную на 7атм вместо нужной для 25 этажной точки с максималкой 15атм...
anatomia-sro.ru/sro/sro-na-santexnicheskie-raboty.html

 

Откуда в системе отопления гидроудар? И вы уверены, что понимаете для чего в системе отопления давление?
Про радиаторы и конвекторы вы тоже где-то заблудились.
Система отопления если речь идёт о радиаторах или конвекторах всегда конвекционного типа. Т.е., воздух нагревается прибором отопления и циркулирует от внешней стены к внутренней.
А сами приборы могут быть радиаторы, или конвекторы. И им без разницы ваши изыскания про пыль.
Просто конвектор - это труба с насаженным на неё оребрением, и применяется он наравне с радиаторами в системах отопления, имеет меньший размер, и большую мощность по сравнению с радиаторами.
Чтобы не было пыли, нужно чаще убираться.
У приборов отопления есть штатное рабочее давление, и есть опрессовочное, позволяющие кратковременно превышать давление в приборе для опрессовки.
По СНиПу давление опрессовки должно быть с коэффициентом 1,25 от рабочего для систем отопления.

 

Про давление:
Зависит от типа системы Если независимая (с отопительным бойлером) - в нижней точке такое, чтобы обеспечивало залитие верхних радиаторов. При недостаточном давлении в обратке ввода - устанавливается насос для подпитки. Грубый подсчёт - разница алтитуд ввода и верхней точки системы + гидравлические потери, т.е., 22 этажа х на высоту этажа + (если теплоузел в подвале или цоколе) высота подвала + 5-6 м. 22х2,8+2+6=70 (примерно) м водянного столба или 7 атм, 0,7 MPa.
При зависимой системе - давление в обратке на вводе + плюс то же самое. При том, для нормальной работы инжекционного насоса (в обиходе - элеватор) давление в подающей на вводе должно быть не меньше 1,5 атм. Если недостаёт давления в обратке - ставится регулятор давления. Но и в таком случае давление подачи не должно быть меньше по нашему примеру 8,5 атм.
Так что не нужно рассказывать гуглсказки о давление в системе отопления.

 

посчитали верно- минимальное рабочее давление как раз 7атм на ваш пример, никто не спорит. для малоэтажки считается точно также как и для высотного дс.
из того что мной написано нет не единого слова отсебятины... и про конвектора и обычные радиаторы в том числе... хуже алюминивых конвекторов нет ничего именно изза конвекции, которая гоняет воздух поднимая в разы больше пыли, чем обычный трубчатый радиатор, иными словами устраивает сквозняк.. уверяю вас , немцы не дурнее нас с вами запрещая установку конвекторов и уборка в этом вопросе даже два раза в день не поможет. конвектор в силу своего устройства больше греет воздух чем окружение мне лично , имея возможность сравнивать оба типа- трубчатые на порядок комфортнее.
причем здесь давление опрессовки- я про рабочее давление в разных домовых системах. в одних больше в других меньше. если покупатель купит радиатор на 5 и воткнет его туда где надо 10- то сами понимаете.

собственно что хотел сказать- написал...

 

Чтобы было комфортно, нужно систему отопления считать по графику хотя бы 70-55.
Немцы как то не отказываются от производства этих конвекторов, тогда зачем они их запрещают устанавливать?
Ну и про лучистое тепло, про которые вы все говорите имеет отношение только к чугунным радиаторам. Трубчатые радиаторы работают так же как и конвекторы, т.е., система отопления конвекционная

 

ну тут вы наверное что то другое хотели сказать..
Лучистое отопление — вид отопления, при котором тепло в отапливаемое помещение передаётся преимущественно излучением и в значительно меньшем количестве конвекцией . собственно и все...
чугуневый- точно такой же трубчатый. если говорить об обычной бытовой классификации-есть панельные и трубчатые. дальше сколь угодно промежуточных вариантов. Написав про трубчатые я имел ввиду- излучатели приемуществено с лучистым обогревом, а не конвекционном.
про немцев- прочтите внимательно что мной было написано- они не отказываются от конвекторов, а отказались от КОВЕКТОРОВ в ДЕТСтких учреждениях именно из-за банально большей гигиеничности приборов. так же как сейчас европа массово переходит на нержавейку в системах домового водоснабжения с меди. медь, оксиды меди и припой в случае использования в питьевом водопроводе - риск онкологии статистически значимый. нержавейка капец как дорого выходит...


кратко по радиаторам - к примеру вот- dacha48.ru/vidyi-radiatorov-otopleniya/