1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Крах Пенсионной Системы США? Последствия?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем GreenLight, 24 апр 2018.

  1. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    ты понимаешь, что было 300 станков при буме комодов и цене 140+, а потом, в невнятном рынке, стало в 5 раз больше, с нифига? и чуть не в шесть перед улетом цены снова на дно - даже твои графики разъезжаются сильно загодя. а цена там двигается бормотанием про кушинг, последние несколько лет. заклинания такие
     
  2. Valenok

    Valenok Старожил

    В клубе с:
    14 фев 2002
    Сообщения:
    6,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    История со сланцем то вроде в открытом доступе. Взлёт до 100+ мотивировал в первую очередь мелкие и средние компашки. Крупняк к ним позже стал присоединяться, покупая месторождения, доли или эти самые компании. Веришь в то, что это не рыночная история а политпроект, дело твоё. Я бы ещё мог поверить, если бы эту тему окучивала одна большая ООО «Пиндоснефть». Дык нет.
    П.с. Ещё раз. Я не верю в рыночное ценообразование ключевых комодов типа нефти и золота. Вся эта говностата про Кушинг, запасы и баланс спроса/предложения это фуфел, ну или почти фуфел. Цены они не определяют.
    Но Риги это не опережающий индикатор!:D:hi:
     
    Джонни нравится это.
  3. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    и-мен-но. это вообще не индикатор того, к чему ты их хочешь привязать
     
  4. Карибчанин

    Карибчанин Живу я здесь

    В клубе с:
    21 сен 2008
    Сообщения:
    8,838
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Республика Крым
    Водит:
    ,
    Три раза перечитал и понял!!! - Египет!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Cruz Castillo

    Cruz Castillo Старожил

    В клубе с:
    3 окт 2006
    Сообщения:
    6,911
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По сабжу не в курсе- дай бог здороуя )))
    Но от $ рано избавляться. Если и предстоит грандиозное падение, то через верхи по индексу кмк.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Valenok

    Valenok Старожил

    В клубе с:
    14 фев 2002
    Сообщения:
    6,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Rig count влияет на цену нефти, примерно как уличный градусник на температуру за окном. Это то, что я хотел сказать изначально.
     
    Chita нравится это.
  7. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    * - это было моё подчёркивание

    То есть выходит, что налицо явные признаки надувания очередного пузыря. Ну, есть же известный "дак тест". На мой [дилетантский] взгляд утиный тест успешно пройден. Это и есть пузырь. Что происходит с пузырями на рынке, не мне тебе рассказывать, ты лучше знаешь.

    А что касается влияния сланцевой нефти на рынок - это просто системный блеф от начала и до конца. Если рассматривать нефтяной финансовый бабл, то выясняется, что финансовые затраты на обслуживание физического перемещения реальной нефти [в результате реализованных контрактов купли-продажи и переработки "живой" нефти на НПЗ] составляют около 5%. Остальные 95% - различные финансовые инструменты, успешно паразитирующие на нефти. А сланец в общем объёме добычи фактической реальной [а не виртуальной] нефти, тоже в свою очередь составляет лишь проценты от "живой" нефти, а не десятки процентов.

    То есть сланцевая нефть не может быть реальным фактором ценообразования мировых цен, но только медийным. Как миноритарий не может оказывать значимое влияние на принятие стратегических управленческих решений в компании и на стоимость публичной компании на рынке. И вот эта сугубо медийная информационная составляющая во всю используется для манипулирования биржевой ценой на нефть. Потому что основные деньги на современном так называемом "рынке нефти" зарабатывают не суровые нефтяники и не продвинутые переработчики нефти, а многочисленные отманикюренные финансисты [спекулянты, говоря в советской манере], которые зарабатывая миллионы баксов на нефти, ни разу за всю свою жизнь не умылись первой нефтью из скважины... А некоторые даже никогда не видели нефть "живьём", а не по TV. Финансисты управляют медийным пространством, но не нефтяники. Нефтяники по сравнению с ними - просто сИроты обездоленные )

    P/S
    И мне тоже не верится в сочетание ряда случайностей. Это к сказанному тобой ранее про Крым и т.д. Это большие и вовсе не беспризорные деньги, а наоборот. Этими деньгами тщательно управляют, не только учитывая факторы, но создавая нужные факторы. Тут случайностей не будет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #157 Chita, 27 апр 2018
    Последнее редактирование: 19 май 2018
    J.Hunter и Yogybear нравится это.
  8. GreenLight

    GreenLight Завсегдатай

    В клубе с:
    3 ноя 2014
    Сообщения:
    1,627
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    Водит:
    Попалась статья алармистская, с цифрами. Скажи, что думаешь о ней? :)

    https://www.zerohedge.com/news/2018...g-term-challenges-2-looming-retirement-crisis
     
  9. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это даже не статья, это весь сайт алармистский. Исходи из этого.
    А так, да, народ нищий почти поголовно. Держат марку только пока обслуживание долгов удается. Все, буквально все в долг. Debt slave "what is my monthly payment" nation.

    Более качественное чтение, под рюмку хорошего рома, тут https://www.tullettprebon.com/documents/strategyinsights/tpsi_009_perfect_storm_009.pdf
     
    #159 MO_330Ci, 19 май 2018
    Последнее редактирование: 19 май 2018
  10. GreenLight

    GreenLight Завсегдатай

    В клубе с:
    3 ноя 2014
    Сообщения:
    1,627
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    Водит:
    Этому чтиву 5 лет. Есть что-то такого же качества от 2018?
     
  11. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я знаю. Сам ищу. Ничего яркого пока не нашел.
    Посмотри блог Тима Моргана. Он более нудный и тяжелый, но в этом ключе.
    https://surplusenergyeconomics.wordpress.com/

    У него определенно фетиш вокруг энергии как определяющего фактора развития экономики. У меня - кредита.
     
  12. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    имхо, это одна из интерпретаций EROEI, у Тима) как бы сказать... поиск меры стоимости, справедливой, и все такое. аналогичная концепция давно бродит про "энеро" и вариации на тему. но только что это дает, на самом деле, в социуме, где законы работают иначе, чем физические, которые безусловны? он и сам пишет - на прирост гдп в фунт, вваливается шесть фунтов дебта. и то же самое будет происходить с любыми протезами, имхо, как их не называй и какие красивые теории не подводи. решения, как и все следующие за ними правильности, либо структурные деформации, принимаются уполномоченными на то персоналиями, имеющими собственный набор мотиваций. причем полномочия социумом и делегированы (бывает, что и узурпированы, под шум)
    тем не менее, кредит в отрыве от физического актива - а энергия один из базовых - ну тоже ведь абстракция) кредит под то, чего нету, конечно, это одна из таких современных иллюзий. отчасти, знаешь, показательно, как финансисты, балованные движением ликвидности по щелчку на любой край света, втыкают в логистику реала. но не сдаются в части грёз виртуала. а вот нету -это значит нету. как говаривал один мой хороший знакомый: "хоть золотом плати - а нету!" это про конечность физических ресурсов. в отличие, как понимаешь, от системы, которая может родить кредита сейчас до бесконечности, в пути перестраивая правила и деактивируя автоматику защиты.
    вот тоже читаю всякого разного, но все одно, пролонгированное, дежа вю - генералы и прошлая война...
    а потому что интересы, которые хотят статус-кво (что бы потом не случилось)
     
  13. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну как бы да, у него один из центральных тезисов это экспоненциально растущие "затраты" создания нового долга (расхода энергии) на единицу прироста ВВП. И когда экспонента уверенно устремляется ввысь, на сцену выходит пушной зверек товарища Мински :)

    Вот кстати вспомнил, был папир, не могу название вспомнить. Распечатку найду выложу.
    Там о монетарной реформе Ирландии. Автор выдвигает тезис, что в банковской системе с частичным резервированием первичен новый кредит, а резервы под него для соответствия нормативам создаются вторично. Очень свежо написано.

    Еще была одна, довольно старая бумага из BIS, о возможностях и резервах центральных банков абсорбировать Леманы и подобный треш без докапитализации и потери устойчивости. И тут я понял для чего эти товарищи золото без переоценки на балансе по 35 или сколько там долларов за унцию держат, и почему оно откатилось от 1800 и несмотря на QE стоит как вкопанное.
     
  14. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    так, Миш, и частичное резервирование стало эфемерным же) а просто во время пути собачка могла подрасти (с) можно ликвидностью, а можно и не ликвидностью. "дверь от самолета" (тм) незабвенного Авантюриста) хорошее было местечко, до набега шизоидов в кризис...

    Мински чем интересен - это раскладкой мотивации участников процесса
    интересная заметка https://thefelderreport.com/2018/04/12/why-we-may-be-headed-for-another-minsky-moment/

    а трэш и "плохие" банки -это ведь уже реальность. в принципе, оно ведь тоже трэш трэшу рознь. а пусть и леман. или вот крайслер как вытаскивали - и это оказалось достаточно неплохим решением, когда в долгосрок отработали. сначала, де факто, кредитор последней инстанции забрал этот угар на баланс, не схлопывая, а потом тихонечко все вернулось в рынок. а могло просто сдохнуть безо всякой пользы.
    но, в любом случае, за этим стоят определенные интересы. возможно и компромиссы. а потом, да, теорбазу подводят и информационную поддержку)

    про голду не совсем, точнее - ваще, не втыкнул. намекни потолще, плз)
     
  15. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вся фигня заключается в том, что мы с той или иной степенью наукообразия описываем вчерашнюю или сегодняшнюю картину. :rolleyes:
    Причем смысл любого такого описания сводится к констатации негодности современной финсистемы.
    Вот накоплю побольше сарказма иии...как там называлось то местечко, где черная свинка бегала? :D:D:D:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Chita нравится это.
  16. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    это они там наукообразят, всякие вертолетчики. а мы их - на чистую воду!)
    ну как негодность, дядь Юр... работает ведь. другое дело, что косяки множатся
    а сама система мутирует во что-то непонятное. скоро, и правда, люди перестанут быть нужными)
    дадада, бегает, все на месте, кроме нас. назовем это давос-на-пушкинской)))
    час Ч определяет самый дальний, от давоса, турист же)
     
    J.Hunter нравится это.
  17. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ФРС весь профит сверх 6% доходности на капитал передает в казначейство.
    Весь цимес с QE, все. Но... золото на балансе не mark-to-market, на балансе оно по цене покупки.
    Т.е. профит непоказанный, и значит не переданный в минфин. Как, почему, не спрашивай, не знаю.
    Вопрос. Если вдруг, от операционной деятельности (Леман, неудачный QE unwind) возникает минус, и 6% не хватает. Что делать?
    Докапитализация из минфина это как то совсем плохо.
    Проблему решает пакетик Юпи. Просто добавь воды. Золото на балансе, купленное по 50 за унцию продается по текущей цене. Профит оффсетит лосс. Проблема решена.
     
  18. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Предлагаю Давос провести на открытой веранде. Поросенок конечно милый, но не зима же ж.
    По датам, я за 25 или 28 июня вечер.
     
  19. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    74,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Наверное опять залил в лодку дизеля на сумму, равную стоимости трех Бентли...)
    Но такое уже случалось.
    Тогда Поти смог это пережить.)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тепленький нравится это.
  20. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    ну вот - "дверь от самолета на балансе" ) по любой удобной цене же
    в принципе, наши делают нечто похожее, когда оценка резервов, из-за мудисов каких , начинает страдать. тогда по нерынку ЦБ их смотрит.
    ОК, зопесал)
     
  21. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,593
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А по поводу чего мне переживать видя отчаянные мучения мужей о потере цены неудачных вложений в бетон))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    74,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А кто у нас тут главные пострадавшие?)
    Мне тоже интересно...)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,593
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мож обиженки ?))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    74,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Степа даже так не понимает, о ком речь....)
    Тут у подавляющего большинства валюта учета рубль.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Осталось понять, как часто у них минусА. НУ и золото, проданное есть золото безвозвратно убывшее, т.к. цены по писят в обозримом будущем не предвидидзя ).
    Если Давос, то почему не в пятницу??? )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ровно наоборот. На балансе самолет по цене двери. Который при необходимости можно (и будет) продать по цене самолета. И разницей заткнуть дыру, вместо того, чтобы ее минфину отдать.
     
  27. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пока видимо никогда, но а вдруг? Только одна экспозиция по риску длинных гособлигаций. Плюс риск в сценариях, когда токсичный актив, который по уставу ЦБ вообще нельзы брать на баланс (но все закрыли глаза потому что кто же кроме...), не удалось продать в плюс?

    Пятница? Две причины Юр. Очень плотный график. Плюс понаехавшие на ЧМ и летний сезон :)
     
  28. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    ну ты и занууууууудааааа... )))
    да, я понял, что пропорция обратная, в данном конкретном случае) но представь, что есть такая замечательная, уникальная даже, дверь - что подтверждается под присягой любым бигфо - которая отрейтингована как два самолета (чугунных моста, слона падишаха, саркофага тутанхомона - нужное подчеркнуть) и ликвидна в высочайшей степени, с теми же гарантиями) речь об одном и том же: набор средств и правил для дрессинг виндоуз, тоисть, соблюдения формальных параметров соответствия совы глобусу. в данном конкретном месте, в данное конкретное время)))
    андестенд?)

    зы. ну, собсна, ты это Юре и написал, косвенно апрувив)
     
  29. GreenLight

    GreenLight Завсегдатай

    В клубе с:
    3 ноя 2014
    Сообщения:
    1,627
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    Водит:
    Привет. На правах создателя топика прошу тебя не писать больше в этой теме.
    Спасибо за понимание.
     
  30. GreenLight

    GreenLight Завсегдатай

    В клубе с:
    3 ноя 2014
    Сообщения:
    1,627
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    Водит:
    Потифар, ты конечно крутой, но можно тебя я тоже попрошу из этой темы? Спасибо.
     

Яндекс.Метрика