E70 Вопросы по АКБ для Х5, единая тема

разряд бывает?

 

Не наблюдал ни разу

 

Мой начал уходить в 150000. Не критично, но был заменен на всякий случай.

 

Господа, нужен совет. Подбираю аккум для ф15 5d. Прицелился на Exide AGM 95Ач. Но продавец начал нарочито отговаривать от него, мол с тех пор как перенесли производство из Испании качество Exide стало никаким, максимум на год-два хватит батареи. Предлагал другие варианты подороже. Кто что может сказать по этому поводу ?

В авто есть опция
Розетка в багаж. отдел. вкл. 2-ю батарею

VIN 0G64362

 

Поставил себе Exide AGM 95Ач в феврале, после того как вебасто не запустилась на рордном 08года.
Работает, но срок еще очень мал чтобы делать выводы.
Спроси года через 3)))

 

Где покупал и сколько стОит подскажи

 

Слазил в багажник, с завода стоИт 105А, меньше покупать смысла видимо не имеет

 

ПО номеру смотри в любом месте, вот код EK950 бренд EXIDE. Это мой вариант.
Через зип пробить ближайшее наличие. Мне домой привезли в день заказа.

Твой вариант 105А код EK1050
Но цена вижу что вдвое дороже 95А, есть ли смысл, вопрос философский. Прописать 95, или взять 105 EXIDE и считать выгоду в сравнении с оригиналом.

 

Как вообще можно слушать советы продавца?

Они впаривают то, с чего имеют бОльшую прибыль.
От другого отговаривают, соответственно.

 

А кто сказал, что я слушаю советы продавца ? Выслушал да, но не повёлся
Сам продавец )

 

Раз с завода под мои потребители установлен именно 105А более правильно на мой взгляд ставить именно его.

 

Добрый вечер! Решил сегодня подзарядить штатным зарядником АКБ и он дошёл до 7 режима в течении 3 часов. Я понажимал кнопку Mode и перезапустил зарядку, через пару часов опять 7 режим.
Почему решил подзарядить? С учётом Цезаря и прочей электроники за день простоя напряжение АКБ падает с 12,6-12,7 до 12,4В, после двух суток до 12.2-12.3В и keyless перестаёт работать (только с ключа). Понятно, что надо вырезать Цезаря, но пока не получаеться.
Я паранойю и с АКБ у меня все в порядке или такой быстрый уход в 7 режим признак падения емкости?

 

Попробуй с режимом Recond

 

Господа,

пришло время менять АКБ.

X5 E70 3.0D 2007

wbaff41060l040058

Стоит оригинальная AGM 92 Ач, рекомендуется замена на оригинал 61 21 6 924 023 - 90 Ач AGM.

Подумываю поставить ёмкость больше (например Exide EK1050 AGM 105 Ач), но она больше в длину.

Был ли у кого опыт установки подобных АКБ?

Генератор у меня более мощный, так как в машине третий ряд сидений с отопителем и 4-зонный климат. Поэтому заряжать такой аккум генератор сможет. Вопрос в возможности кодировки AGM на 105 Ач.

 

Тоже поставил длиннее, ничего страшного, просто с торца не крепишь хватает, стоит намертво. 105 АГМ прописывается.

 

Понял, спасибо!

 

Никаких проблем.

Напомню, что генератор не заряжает каждый раз всю батарею, а компенсирует потраченное.

Например, на запуск потрачено 5Ач.
Значит и аккумулятору в 60 Ач и аккумулятору в 600 Ач надо вернуть 5Ач, и оба будут заряжены полностью.

Ставить можно хоть 1000 Ач, будет заряжен без проблем.

Прописка нужна только для индикации разряда и недопущения высасывания в ноль.
Без прописки система также определит ёмкость, но за несколько дней.

https://m.zr.ru/content/articles/14052-igra_v_besproigryshnuju_batareju/

 

AGM аккумуляторы в буферном режиме необходимо заряжать постоянным током 0,05 - 0,2 С от номинала, прописка нужна именно для задания этого тока. После достижения уровня заряда 85 - 90 % такие акб необходимо заряжать и поддерживать заряд не током, а постоянным напряжением 2,27 В/элемент.


Думаю что прописывание связано именно с заданием правильного тока заряда, при сильных разрядах АКБ.

AGM аккумуляторы очень чувствительны к перезаряду, у них начинают открываться клапаны для сброса давления и выделять водород взрывоопасный в окружающую среду.

 

Теперь вам надо узнать что такое буферный режим, и имеет ли он хоть малейшее отношение к автомобильному аккумулятору и режиму его работы.

Ответ могу подсказать.
Абсолютно никакого.

Ток заряда регулируется напряжением в бортсети, и больше ничем.
По мере заряда аккумулятора и неизменном напряжении - зарядный ток снижается.

Есть понятие "регистрация", там прописывается тип аккумулятора, ибо предельное напряжение заряда AGM - 14.8 V.
http://experts.people.zr.ru/2013/02/20/kak-zaryazhat-batareyu-agm/

Если вы меняете AGM на AGM - никаких проблем не будет и без прописки ёмкости.

Ток заряда при разряженном акумуляторе может составлять многие десятки ампер без превышения порога 14.8 V.

 

Подскажите пожалуйста ответ, только прошу развёрнутый, а не просто "никакого". Журнал "зарулём" не авторитетен для меня.

Напишу свой развёрнутый ответ:

Я честно говоря не знаю в каком режиме используется АКБ в автомобиле, но по-моему самый настоящий буферный режим: сначала резкий пусковой ток от стартера кратковременный с небольшой, очень не глубокой разрядкой АКБ, и затем АКБ работает как буфер бортовой сети с постоянным подзарядом (именно подзарядом, а не зарядом).

Независимо от режима эксплуатации AGM аккумуляторы заряжаются (именно заряжаются, а не подзаряжаются) методом IU (Floating), методом двухуровневым IU0U (с двумя напряжениями подзаряда, промежуточное напряжение - увеличенное, Boost) или методом циклическим, но в автомобиле он не используется.

В любом случае, во всех режимах заряда, после глубокого разряда, всегда изначально заряд производится постоянным током, а не постоянным напряжением. В начале зарядное устройство является источником тока для АКБ, то есть имеет сильно большее сопротивление внутреннее чем сам АКБ, а по мере падения сопротивления АКБ - меняется на зарядку напряжением. (при заряде АКБ его высокое сопротивление падает, так как он является источником напряжения и в заряженном состоянии имеет очень низкое сопротивление - единицы милиОм).

При этом 14,8 В - это уже критически много для AGM. 14,4 В (2,4 В / элемент) может использоваться для постоянной не длительной зарядки напряжением, но обычно используется только для ускоренной "Boost" зарядки методом IU0U. Нормальный режим подзаряда любого AGM акб = 13,6 - 13,8 В. При этом данное напряжение должно быть обязательно температурно-зависимым с уменьшением зарядного напряжения на 0,11% при повышении внешней температуры на каждый градус Цельсия свыше температуры 25 градусов Цельсия.

Режим подзаряда (также называют при холостом ходе), а не заряда, действительно выполняется при постоянном напряжении, при условии, что ёмкость АКБ не просела ниже 90 - 95 %, ток заряда при этом довольно маленький и уменьшается всё больше по мере заряда.

Ссылочка на источник от Exide: https://www.exide.com/sites/default/files/2017-01/Marathon, Sprinter, Sunlyte I&O Manual_1.pdf

на странице 11 показано как деградирует "10 летняя" батарея при напряжениях заряда выше 2,3 В/эл. (13,8 В).

На странице 10 указано что при подзаряде нельзя превышать 2,4 В/эл.

Всё это относится к промышленным АКБ exide, так как для них есть эти данные, для автомобильных никаких данных и инструкций не приводится.



https://www.exide.com/eu/sites/default/files/2017-07/Exide Chargers manual.pdf

Но если изучить даташит на Эксайдовские зарядники, то мы увидим вот такие методы заряда:

Type of charge 5 steps, IUIU + pulse Or: 13.7 V (maintenance charging)
5 steps, I1, I2, I3, U, Uh Uh: 13.7 V (maintenance charging)

То есть методы заряда более сложны. Либо Ток - напряжение, ток - напряжение, с дальнейшим подзарядом pulse (не знаю как это).

Либо несколько значений тока, а затем напряжение (Boost Voltage), затем постоянное (выравнивающее, floating) напряжение, причём это напряжение = 13,6 - 13,7 В.


Всё про что я написал и рекомендует Exide в своей методике по обращению с АКБ AGM: http://exidetechnologies.ru/download/Manual/VRLA Battery instruction manual RUS web.pdf

http://exidetechnologies.ru/советы-экспертов/uxod,-zaryadka-i-xranenie.html


Про методы заряда можно почитать здесь:

https://en.wikipedia.org/wiki/IUoU_battery_charging

http://www.sonnenschein.org/PDF files/A500.pdf

 

Меня не интересуют зарядники.
Я говорю об автомобиле.

Термин "заряд током" используется, когда контролируется ток.
Термин "заряд напряжением" используется когда контролируется напряжение.
В обоих случаях изменение силы тока производится изменением напряжения.
....

Заряд в автомобиле производится при постоянном напряжении.

В простых системах это напряжение неизменно.
В сложных системах- напряжение меняется в зависимости от условий.
Но на каждой отдельно взятой ступени напряжения - мы имеем классический заряд при постоянном напряжении.

http://www.optimabatteries.ru/instr.html

По мере заряда аккумулятора - падает разница между его напряжением и бортовым напряжением.
Соответственно, падает и зарядный ток.

Таким образом, разряженный аккумулятор может получать десятки ампер, а по мере заряда ток падает и при приближении к полному заряду снижается до долей ампера.

Подключите в цепь аккумулятора мощный амперметр, и убедитесь лично.

По вашей ссылке сказано о допустимости 15 вольт.
Ограничение на заряд этим напряжением сильноразряженного акумулятора -связано с низкой мощностью зарядника.
При этом напряжении и низком заряде батареи - будет большой ток, что нежелательно для зарядника, но пофигу для намного более мощного генератора.

http://exidetechnologies.ru/download/Manual/VRLA Battery instruction manual RUS web.pdf

 

Вместе со мной дремучи наверное и инженеры эксайда Я кстати на личности не переходил, а просто попросил доводов...

Дайте пруфы про зарядку постоянным напряжением? Я в целом не против, но не до конца понимаю как это. Особенно если учесть что Эксайд прямо пишет - сначала заряд постоянным током, а потом напряжением.

А зачем вы дали инструкцию по заряду тяговых АКБ?

Вы пишете про зарядное напряжение, а не бортовое. В таком случае оно должно быть несколько вольт. Например, разряженный АКБ = 11 В, напряжение заряда = 3 В, суммарно = 14 В.

Источник напряжения, а вы говорите именно про зарядное напряжение, должен иметь очень низкое сопротивление по отношению к заряжаемому АКБ. В то время как даже разряженный АКБ имеет довольно низкое сопротивление (я честно говоря не знаю какое), но заряженный АКБ 100 Ач имеет внутреннее сопротивление 5 - 10 мОм. Допустим у разряженного оно в 10 раз больше. То есть 0,05 - 0,1 Ом. Сопротивлением источника напряжения можно пренебречь, так как оно должно быть гораздо меньше. А теперь по закону Ома приложим 3 В к 0,1 - 0,05 Ом, получим зарядный ток = 30 - 60 А.

Ну в целом всё сходится. Но это какой-то очень извращенский метод заряда.

 

Там не про тяговые, а про все.
Заголовок неверен.
В тексте - автомобильные.
Максимум - 15 V.
.....
Инструкция по зарядке зарядником касается зарядки зарядником..

Сначала с контролем тока, а потом с контролем напряжения - потому что в начале заряда ток будет очень высок для зарядника, и ток надо ограничивать.
Иначе зарядник сгорит.
....
Я ещё раз повторяю, что в автомобиле заряд идёт постоянным напряжением.
С оговорками, которые приведены выше.

Бортовое напряжение и зарядное - одно и то же.

Нет никаких систем, которые меняют напряжение отдельно на аккумуляторе.

 

Такое может быть, согласен.


А что скажете про эту ссылку?
http://exidetechnologies.ru/download/Manual/VRLA Battery instruction manual RUS web.pdf

D1. Зарядка: на первом этапе заряжайте батарею постоянным током (10-20А), пока напряжение не достигнет 14,4 В, после чего выполняйте зарядку стабилизированным напряжением (14,4 В) без ограничения по току, пока ток зарядки не станет менее 2% номинальной емкости батареи. Завершающий этап зарядки проводится путем использования постоянного тока (2% номинальной емкости) в течение 2 часов. На всех этапах зарядки температура батареи не должна превышать 50°C

D2. Зарядка на холостом ходу: в течение всего периода зарядки используйте напряжение 13,8 В, а также рассмотрите возможность применения способа D1 один раз в месяц. Никогда не применяйте зарядку на холостом ходу по отношению к глубоко разряженным батареям


Я так понимаю метод D1 - это зарядка стационарная, с помощью зарядного устройства, а метод D2 - это подзаряд на авто?

 

При эксплуатации АКБ на автомобиле ее заряд происходит при постоянном напряжении.
Производители автомобилей по согласованию с разработчиками батарей устанавливают уровень зарядного напряжения 14,1 +- 0,2 В, что ниже напряжения интенсивного газовыделения.

http://dtp-online-news.ru/14399-.html

Надо понимать, что на каждой отдельно взятой ступени напряжения в регулируемых системах - заряд также происходит при постоянном напряжении.

 

А аккумулятору 100 Ач типа пофиг, что его будут заряжать током 30 - 50 А?

 

Я говорю об автомобиле.

Максимум напряжения - 14.8- 15 при +25 градусах согласно мануалам к аккумуляторам.
Поэтому надо задать тип аккумулятора AGM.
В ином случае напряжение может быть выше.

 

Они так и заряжаются, если даже умеренно разряжены.
Обычное дело.

Не зря генераторы выдают по 200 ампер и выше.
Это для пиковых зарядных токов.

После запуска машины с аккумулятором в 60 Ач - амперметр со шкалой в 30 ампер зашкаливает.
Реальных там ампер 40-50.
Но ток быстро снижается.
Подключайте амперметр, убеждайтесь

 

Эта ссылка касается исключительно автомобилей http://exidetechnologies.ru/download/Manual/VRLA Battery instruction manual RUS web.pdf

Вообще сайт http://exidetechnologies.ru относится только к аккумулятором для автотехники.

Ссылка на конкретный мануал к использованию VRLA (AGM или GEL) аккумуляторам Exide. В котором прописано что на постоянном напряжении нужно заряжать при 13.8 В




Промышленными акб exide занимается группа аккуфертриб http://www.akku-vertrieb.ru/

 

И что?
Вам надо принципы понимать.
Машине этот мануал не указ.

Ограничение напряжения на холостом ходу касается сбережения генератора, и может либо применяться либо не применяться.

В машине напряжение для AGM ограничено 14.8 V либо 15 V при +25.
Есть термокорректировка.

Вот зарядные токи.
https://www.drive2.ru/l/461152220193227640/

Жужжалка 1.3 литра, маленький аккумулятор.
Пиковый ток заряда около 70 ампер.

В самом низу страницы на видео.
....

Здесь про токи в середине страницы.
https://forums.drom.ru/general/t1152394295-p30.html#post1194450291

Летом токи были бы выше, ибо тёплый акумулятор имеет меньшее сопротивление, а закон Ома пока не отменили .

Если разряжен и тёплый - 100-150 ампер легко.
....

А в БМВ не зря генераторы мощностью больше 200 ампер.
Значит, возможны пиковые токи вплоть до 200 А, примерно.
И львиную долю этого тока берёт аккумулятор.
Не лампочки же...