1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Нужны ли в современном обществе моральные ценности и идеология?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ivan7575, 13 июл 2018.

?

Нужны ли

  1. Да

    73.7%
  2. Нет

    10.5%
  3. Мне пофиг, я все равно буду сам по себе

    15.8%
  1. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,798
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да чего вырастает то? за 20 лет уже четко выросла и оформилась вроде
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,395
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну в СШП конечно социальное государство, да :facepalm:

    Демократия изначально - форма взаимодействия граждан (не рабов), чтобы урегулировать свои текущие интересы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,395
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пока ещё не все приняли
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,798
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    при таком разрыве в доходах - сложно будет принять
    легко и быстро
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. ivan7575

    ivan7575 Banned

    Регистрация:
    22 май 2018
    Сообщения:
    1,331
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Ну, это скорее зачатки, чем что то полноценной. Потому и говорю об отсутствии. По мне - при таких вводных и быть по другому не может. Слишком много нестыковок. Понятно, что может быть лет 50 нужно, а не 25. Но будут ли они, не известно.

    Штаты любопытная страна, у них свой путь. А демократии все таки более развиты в Европе.
     
  6. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,395
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Демократия вообще никак не соотносится с социальностью. К слову сказать, в Индии совершенно натуральная демократия, там постоянно выборы. И в Швеции демократия. То есть формальное социальное устройство не объясняет ровным счётом ничего. Это было использовано когда-то как таран СССР, но тот давно почил
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Радислав нравится это.
  7. ivan7575

    ivan7575 Banned

    Регистрация:
    22 май 2018
    Сообщения:
    1,331
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Ну, это тоже не совсем верно. Чем ближе к демократия к реальной - тем она социальнее. Зависимость, конечно, не прямая, чисто логическая. Средний обыватель хочет благ себе и своей семье в первую очередь просто. В Европе была Греция, Рим и Франция, там демократии с вариациями фигова туча лет. Возможно, дело и в этом тоже.
     
  8. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    Регистрация:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,939
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По существу и по пунктам:
    - Тема создана неучем-первокурсником третьесортного коммерческого ВУЗа с далёкой периферии из бывших республик, обоснование - последние 5(пять) предложений текста топика,
    - Поставить "неуд" и отправить на пересдачу на осень, обоснование - автор не приводит ни одной формулировки тем понятиям, о которых пытается здесь вещать, заменяя сие слабенькими потугами приведения примеров навязываемого из вне внешним управлением, а также не имеет базовых знаний о предмете дискуссии,
    - При всём при этом ТС пытается собственные домыслы возводить в ранг незыблемости, и аксиоматикой своих утверждений до кучи ещё пытается вуалировать персональное неофитство в рамках РПЦ,
    - Разговоры же "о бабле" - ярчайший пример того, что ТС - обычный пролетарий, не читающий книг.
    - Голосовалка - ярчайший пример того, что ТС "рубится" не за своё, а пытается втюхивать с чужого плеча ...

    P.S. - О чём тема то? О личных метаниях по жизни ТС`а? О скудости его мировоззренческого аппарата и узости рамок его миропонимания? "Плачь Ярославны" из уст очередного "всёпропальщика"? О чём тема то, господа присяжные заседатели(С)?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Леонидыч нравится это.
  9. ivan7575

    ivan7575 Banned

    Регистрация:
    22 май 2018
    Сообщения:
    1,331
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Специалисты подтягиваются) Формулировки им разжевывать надо, что б для лучших выпускников московских вузов понятно было)) Аналитика прям убойная. Сча к Ротшильдам за зарплатой пойду, с распечаткой этого поста - забашляют мне на все хотелку скудного мировоззренческого аппарата.

    ЗЫ: Фиговенькая попытка перехода на личности, честно говоря. Даж скучно. Но вы старайтесь.
     
  10. valentinp

    valentinp Абориген

    Регистрация:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты спросил - какая связь благосостояния общества и РПЦ - я тебе привел пример. Нравится тебе это или нет, согласен ты с этим или нет - это данность. Если по сути есть, что еще сказать - welcome.

    P.S.
    Переход на личность собеседника указывает, что сказать тебе, видимо, нечего.

    P.P.S.
    У либералов есть такая интересная черта - они за свободу воли народа, но точно знают за 90% населения за них как на самом деле им надо. Так и вскрываются :D.
     
    #100 valentinp, 15 июл 2018
    Последнее редактирование: 15 июл 2018
  11. valentinp

    valentinp Абориген

    Регистрация:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не, тут товарищ попался на противоречии, а теперь передергивает и вертится как может.
     
  12. valentinp

    valentinp Абориген

    Регистрация:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я тебе еще раз напишу, последний, чтобы ты не врал так откровенно:
    1. РПЦ важна для общества, создает для общества ценность, как - привел один из примеров. И неважно, что лично ты об этом думаешь, и нравится тебе это или нет.
    2. Руководитель РПЦ как организации создающей ценность, по твоим же словам, в праве получить некие привилегии по причине п.1.
    3. При этом роскошь естественно не красит духовенство. С другой стороны лично я знал лишь одного священника, кто заботился о личном благосостоянии (но даже ему было далеко до крузаков), и гораздо больше - живущих скромно.
     
  13. bama_boy

    bama_boy Banned

    Регистрация:
    23 янв 2013
    Сообщения:
    6,716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    1. какую ценность?
    2. много кто создает и побольше ценности, спасает жизни, развивает науку и т.д., при этом ни лимузинов, ни самолетов у них нет.
    3. крузаки есть. при этом ладно бы они были честны с людьми, нет же - проповедуют они одно, а живут совсем по другим принципам. отсюда и вопросы.
     
    Радислав нравится это.
  14. bama_boy

    bama_boy Banned

    Регистрация:
    23 янв 2013
    Сообщения:
    6,716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    ага, после твоего гениального примера с духовником завертишься тут..
     
  15. valentinp

    valentinp Абориген

    Регистрация:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. Третий раз писать одно и то же не буду, имей совесть.
    2. Возможно, но суть разговора не об этом была. Ценность создается? Да. Значит, организация, создающая ценность, в твоей же модели мира, может получить награду. Размер вознаграждения - второй вопрос. Это всегда тонкий вопрос как определить сумму вознаграждения для некоммерческих структур - соц служб, гос сектора и так далее. И не надо опять тащить сюда самолеты и лимузины. Не интересна дискуссия когда вместо сути желтушные лозунги.
    3. К некоторым вопросам есть, да. Но по моим наблюдениям - к ничтожно малой части. А потому делать общие заключения неверно.
     
  16. valentinp

    valentinp Абориген

    Регистрация:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Духовник - реальность для многих людей. Знаю лично, в том числе представителей бизнеса, которые имеют духовника. Поэтому это "гениальный пример", а реальность.
     
  17. bama_boy

    bama_boy Banned

    Регистрация:
    23 янв 2013
    Сообщения:
    6,716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    ты чет странноватый какой-то.
     
  18. valentinp

    valentinp Абориген

    Регистрация:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Оппонент иссяк :D.
     
  19. bama_boy

    bama_boy Banned

    Регистрация:
    23 янв 2013
    Сообщения:
    6,716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    ну да, для бизнесменов, особенно из 90-х, это может и реальность. у нас тут местный олигарх тоже встречал гундяева у трапа. но к большинству населения это отношение не имеет, нет у них личных духовников. духовники оказывают услуги не бедным людям, на платной основе. живут неплохо. только зачем врать о каких-то принципах, если эти принципы не соблюдаются и давно проданы уже ? пусть рпц сделают коммерческой, так хоть честнее будет.
     
  20. bama_boy

    bama_boy Banned

    Регистрация:
    23 янв 2013
    Сообщения:
    6,716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    смешно читать тебя просто
     
  21. valentinp

    valentinp Абориген

    Регистрация:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну ты просто не прав, вот просто по факту. Выделенное означает, что ты вообще не в теме вопроса. Духовники, которые оказывают услуги не бедным людям, на платной основе - это как такое написать вообще можно? Это пробитие дна похлеще Навального.

    Я тебе советую прежде чем категорично о чем-то рассуждать немного все же разобраться в вопросе. Ну и понять как живет и чем мыслит твой народ, если претендуешь на то, чтобы иметь мнение о том как надо.
     
  22. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,431
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Бама, я понимаю твой визг про вороватых чиновников, коммерсантов и проч., завидно, до зелёных соплей обидно, ну дурачком родился, ну бывает, но вот какое твоё собачье дело на чём попы ездят и какие часы носят, а? Кстати, иди постригись, мошт какую копейку поднимешь, да тут скулячить перестанешь. Тебе один хер же где бубнить, в школе или у алтаря.
     
  23. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    46,359
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    грубый переход на личности. Миша, тя чо то заносит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. BlueInvest

    BlueInvest Абориген

    Регистрация:
    7 дек 2015
    Сообщения:
    3,000
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Мальта
    Далай Лама сказал, что "Этика - значительно ценнее религии".
    Т.е. высоко моральный человек, уже получил плюсы в свою карму.
    И это не зависимо - верующий он или нет. Не зависимо от того - каким Богам он поклоняется.
    Надо всегда оставаться Человеком внутри себя. В первую очередь.

    Но все это понимание приходит ведь с годами... Молодежь не хочет ни чего подобного слышать... Им важнее (пока они не подрастут) "деньги", "секс", "удовольствия" :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. BlueInvest

    BlueInvest Абориген

    Регистрация:
    7 дек 2015
    Сообщения:
    3,000
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Мальта
    ... и возврат к старым идеологиям идет конечно же...

    Вчера иду из магазина - вижу ... :rolleyes: едет грузовик, с красным флагом СССР (с серпом и молотом в углу!), на бордюре грузовика плакаты "Коммунисты объединяйтесь", на самом верху грузовика (кузов открыт) человек с микрофоном и двигает лозунги... , за одним грузовиком ещё пара таких же движется. Медленно. Чинно. И несется "Интернационал" во всю из колонок.
    Я остановилась ... просто открыв рот)). Впрочем внимание обращали очень многие.
    Процессия повернула за угол... я пошла домой.
    Через час - эта же сама процессия уже под моими окнами снова проезжает. Я просто "прилипла" к окну :), разглядывая... и слушая "Интернационал".
    Честно скажу - даже прям воодушевление какое то на меня произвела эта процессия. И "Интернационал" понравился.

    Вот такие вот дела. Люди возвращаются к старым истокам , к казалось бы, подзабытой коммунистической идеологии - в идеале: к построению коммунистического общества.

    (Р.С. дело происходило в крупном городе Германии).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    Регистрация:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,939
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кода:
    При отсутствии объекта перехода совершить сей акт морального интернет-вандализма не представляется возможным. Занавес.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,431
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я надеюсь, ты на треугольник нажал?
     
  28. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,431
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кстати, как тебе твой портрет в моём исполнении, что не испросил автограф?
     
  29. ivan7575

    ivan7575 Banned

    Регистрация:
    22 май 2018
    Сообщения:
    1,331
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Я, в принципе, согласен с Далай-ламой. Но вот высокоморальных людей очень немного. Пока людям нужны костыли в виде религии или государственной идеологии. А так, чисто гипотетически - когда нибудь может и будет коммунизм в своем идеальном, утопическом смысле. Для общества сплошь из высокоморальных индивидуумов - очень неплохая форма организации.
     
  30. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,431
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы себя к какой категории относите?
     

Яндекс.Метрика