1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Фальшивая история

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 5 окт 2013.

  1. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    тебе видно что современный рельс? мне- да.
     
  2. valentinp

    valentinp Абориген

    Регистрация:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А чем отличается простое учебное пособие от непростого? Чем учебное пособие отличается от книги (монографии не берем)? Важен же не условный тип, а качество. Вот смотрю на книгу "Modern geometry—methods and applications: Part II: The geometry and topology of manifolds". Скорее всего ее суть - в обобщении и систематизации научных результатов в данной области за последние X лет. Аспирант это не сделает хотя бы потому, что, чтобы сделать такую работу качественно нужно примерно эти же X лет вариться в этой области. И качественная книга, которая может служить референсом для состояния науки в данный момент - это очень ценный результат, что скорее редкость. Ну и скорее всего тема книги переплетается с научными результатами Фоменко.

    Насчет открытий - это вопрос, что понимать под открытием. Не все могут и должны быть эйнштейнами и перельманами. Хороший специалист действительно вносит что-то новое. Но так и у Фоменко есть много статей, на которые активно ссылаются - "Euler equations on finite-dimensional Lie groups" - 289 цитирований.

    А кандидатская и докторская тут вообще не при чем. Это кто как решит. Бывают и кандидатские, которые опираются на реальные научные результаты.

    Я не берусь судить о том насколько хорош Фоменко как математик, но совсем уж считать его пустышкой типа какого-нибудь Петрика нельзя.

    Что, помимо книг, можно предъявить Фоменко - именно в научных статьях, он чаще всего идет вторым или третьим автором, вслед за 3-4 одними и теми же людьми. В том числе в самых цитируемых. Вот это наводит на некоторые мысли. Но чтобы точно сказать, что присутствие Фоменко там формально - нужно гораздо глубже знать внутреннюю кухню и как эти статьи писались.
     
  3. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    тем что там нового ничего нет
    я уверена что его многочисленные труды просто под разными редакциями и названиями одно и то же)

    к тому же издает он их на деньги от новой хронологии.

    он с ней в 90-е вылез, какая математика? она ему нужна только чтобы продавать себя как бренд)
    он за счет него только и вылез и держится на нем же) поэтому фанатики сразу и постят его великие достижения в математике)))
     
  4. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    бывает всякого)
    но условие докторской- результат исследования, который принципиально или не совсем, но отличается от предшествующих

    по последнему пункту задумайся.
    он продажник каких мало

    ему бы в проктер энд гэмбл ;)
    жаль что истоитя на пути встала как розовый куст у марикиной возрастной подружки
     
  5. valentinp

    valentinp Абориген

    Регистрация:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Формат любой научной книги - компиляция предыдущих результатов многих людей, представление этих результатов в доступной форме для читателя. Никто не будет писать математическую книгу из 200 страниц нового контента. Не так это работает. Научное сообщество пишет статьи, которые потом агрегируются в книги, служащие state of the art в определенный момент времени. В том числе в такой книге могут быть, и обычно есть научные результаты и самого автора книги. В случае Фоменко так скорее всего и было. Посмотрите список цитирований выше, темы статей (!) соответствуют темам книг. А самые цитируемые статьи у него до 90-го года.

    Если пытаться ему предъявить несостоятельность в науке - стоит покопать в сторону, почему во всех цитируемых статьях он присутствует как второй или третий автор вслед за 3-4 именами, которые повторяются.
     
  6. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    причем повторяя и ошибки предшественников. в гуманитарной сфере это именно так увы)
     
  7. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Короче, все что я думала по-поводу бренда фоменко-математик ты только подтвердил:hi:
     
  8. Андрик

    Андрик Абориген

    Регистрация:
    10 дек 2006
    Сообщения:
    3,433
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    200 тонн тянуть это канат стальной на 32мм нужен и лебедочку на 1000лошадей с полиспастами естественно, на пеньковых не поднять, кмк
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. valentinp

    valentinp Абориген

    Регистрация:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пожалуйста :).
     
    Тalita нравится это.
  10. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    не стоила труда. и так понятно было.
     
  11. valentinp

    valentinp Абориген

    Регистрация:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Естественно, так как функция книги - не пытаться найти ошибки, а структурно и понятно изложить результаты на сегодняшний день.
     
  12. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,207
    Пол:
    Мужской
    В той же "Технике молодежи" найди статью "Смерч-горыныч". Интересная версия.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    это в точных.
    в гуманитарных все намного сложнее.
    но вся наша раша переписывает все что было написано до 80-х.
    даже марксизм-ленинизм забывают выкинуть
    то есть вообще полная профанация. уверена что так во всей науке сейчас в России.
     
    valentinp нравится это.
  14. valentinp

    valentinp Абориген

    Регистрация:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Имею отношение к точным наукам, о других не скажу. В точных у нас есть неплохие результаты.
     
    Тalita нравится это.
  15. Александер.

    Александер. Живу я здесь

    Регистрация:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    8,240
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    СтопЭ, я не говорил (печатал), что я эксперД, а вот Вы сливаетесь.
    Я задал пустые вопросы "кто построил Пирамиды" и на кой ххх "закопали Политех", да и на концовочку "а верите Вы, что Александрийский столп поставили за 3-4года".
    На все вопросы, Вы слились.
    точка.
     
    giro нравится это.
  16. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Да


    :facepalm:
     
  17. Александер.

    Александер. Живу я здесь

    Регистрация:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    8,240
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Мдя...

    :facepalm:

    а я то думал, интересный собеседник мог бы получится... :hi:
     
  18. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Чур меня
     
  19. Александер.

    Александер. Живу я здесь

    Регистрация:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    8,240
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да никто про Вас и не думал. :)

    Сказала бы "да ххх знает, зачем и почему" и ничего бы не было. :rock::hi:
     
  20. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,204
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, колесо сейчас изобрести тяжеловато...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,204
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    был опыт использования, но за ненадобностью сложно уже вспомнить. Да в продаже уже 100 лет их не видел
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,204
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    есно, утонешь. будешь и дальше сидя на диване неспеша 1000тонные глыбы камушком обрабатывать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,204
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    окстись, меня еще в школе на счетах считать учили, ибо такие калькуляторы не потаскаешь
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. valentinp

    valentinp Абориген

    Регистрация:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Неудачная параллель. Современный "архимед" должен открывать не колеса, а совершать прорывы на передних границах современных областей науки.

    UPD: ответ скорее Леонидычу :).
     
  25. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Строители города на Неве должны были удавиться от собственной глупости, умудрившись построить город-ПОРТ на мелководье, куда доставка грузов из ВБР стоила как Лондон-Кронштадт *2. Потому что Морской Канал появился только спустя...180 лет после появления города.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. bsh

    bsh Живу я здесь

    Регистрация:
    5 фев 2010
    Сообщения:
    8,416
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    так это ты сибирь в клеточку расчертил? любитель, ты рептилоид чтоль?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    любiтель и manchini нравится это.
  27. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,283
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не без странностей, ясен пончик :nod:

    Мои профиля в Якутии давно позарастали, 30 лет назад дело было. На магний тогда работали, но не пошло в разработку месторождение: бедновато по запасам оказалось.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    Регистрация:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    нисцы) на балансе. спасибо за труды и пошли копать уже)))

    зы когда в Тыве (дада регион потому)) начали ковырять по советским данным, содержание оказалось супер. а по тем данным - слёзы)))
    но чуточку отложилось все это, увы(

    ззы я как тот охотничий пес, в стойку встал)))))))
    там же полиметал же должен быть, магний один не лежит)
    держите меня семеро!))))))
     
    #8968 Its.Me, 16 июл 2018
    Последнее редактирование: 16 июл 2018
  29. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,283
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    То, что на балансе, понятно :nod:, лишь бы не запрОдали по-дешёвке, как это делалось в лихие, те самые.

    Байку недавно одну рассказали... уже не знаю, фальшивая история или нет? Якобы, в советские годы на границе Монголии и Китая стояла экспедиция от Зарубежгеологии, работали по горному плато на редкоземельные. Ну и, как водится: перестройка, финансированию кирдык, экспедиция сворачивается. По счастью, работал там и молодой монгольский специалист, назовём его условно Чингиз. Допуск к секретке у него был, поэтому карты просто свалили в большой сейф, оформили расписки и отдали ему ключи. Все уехали. Проходит год, начало сезона - народ не приезжает. Наш Чингиз пишет письма в Москву, ему никто не отвечает. Хотя зарплату, пусть и копеечную, всё же перечисляют. А он всё там, в вагончиках и обитает, ответственный парень. Продуктов ещё море, в погранзону никто не суётся, чего бы не жить? Проходит ещё год... Чингиз разжился женой и заводит хозяйство. На письма по-прежнему ответа нет, зарплату тоже перестали платить. Наш предприимчивый монгол начинает торговать запчастями от тракторов и остатками топлива. На этом деле поднимается, заводит стадо и прекрасно живёт, жена рожает детей, как из пулемёта. Проходит 15 лет... И вот едет наш Чингиз как-то на своём хорошем джипе через перевал, а навстречу ему англичане. Колонной, машин 10. Вы куда? - спрашивает Чингиз. - Там дороги нет, граница! Те отвечают, что им в Москве продали документацию на месторождение, вот, мол, едут проводить разведку. Наш Чингиз, не будь дураком, достаёт ствол и говорит: поворачивайте назад, а то всех вас тут положу. Я отвечаю за секретку, имею право стрелять без предупреждения. Без письменного приказа хрен вы куда у меня проедете. Англичане грозят небесными карами, машут какими-то бумажками - монголу всё равно. Засцали те, развернулись, обещая через неделю приехать с силовой поддержкой. Чингиз раздаёт оружие сыновьям, ставит преграды на единственной дороге, и мчится в Улан-Батор. Там начинает звонить во все немыслимые инстанции и находит таки бывшего начальника экспедиции. Тот уже на пенсии, но вникает в суть. Человек по статусу немаленький, поднимает кучу народу, включая ФСБ. Слава Богу, времена уже изменились и к бывшим богатствам СССР отношение уже более внимательное. Через дня три прилетает пара кураторов, параллельно в Москве начинается расследование: кто продал секреты Родины и почём? Англичан шлют лесом, доки переоформляют на Иркутскую геологоразведку. Вот так отважный монгол спас закрома Родины :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрик, Ded-D, bsh и 9 другим нравится это.
  30. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    Регистрация:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    а я верю. очень похоже на правду. начиная с того, что тывинские доки искали по сусекам, да по аксакалам
    ну, тем более, редкой земле сейчас учет строжайший. да чего там говорить - за серебро из попутки уголовка светит, устанешь доказывать, если содержание упало на блоке)
    а там тем более - у них нет эрденета, в смысле конъюнктура жахнулась - вся страна лапу сосет)))
     
    любiтель нравится это.

Яндекс.Метрика