1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Фальшивая история

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 5 окт 2013.

  1. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,281
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В чём-то Талита права, как не крути. На главный вопрос ответа так и нет. Возможно, в этом она и видит тупик философии: перестали об этом мыслить так масштабно, как древние философы.

    Касательно мозга не соглашусь. Огромный рывок в этом направлении сделан, в том числе и благодаря династии Бехтеровых. Уже понятно как работает память, известен химизм мыслительных процессов, зафиксированы зоны коры, отвечающие за тот или иной процесс. Да те же операции на мозге уже довольно рутинное дело.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita, Слепой снайпер и valentinp нравится это.
  2. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,910
    Регион:
    Чукотский АО
    Какие знания базируюццо на плащанице? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita и The Healer нравится это.
  3. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,136
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ну дата обязывает.
    на пару с шафран восхищались афоризмами гундяева
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Косвенные доказательства существования исторической личности И.Христоса. И прочая, прочая, прочая
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,200
    Пол:
    Мужской
    Возраст плащаницы (реальный) ставит под сомнение исключительно слова отцов церкви, и не датировки библейских сюжетов, а сами сюжеты. И уж к продолжительности истории человечества не имеет никакого отношения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Fan67 и Тalita нравится это.
  6. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,200
    Пол:
    Мужской
    Почитай и обрати внимание на даты... :cool:
    https://www.nkj.ru/archive/articles/12059/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  7. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,200
    Пол:
    Мужской
    Вот именно... а что особенно радует, что так и реального колдунства недалеко. Идея проста как мычание - ежели мысля суть електриццкий сигнал, то наверняка существует способ вызвать его иначе. Видимо возможен и процесс обратный. Во всяком случае противоречий здесь нет. Тогда заклинание по сути есть просто сложный пароль для запуска процесса материализации мысли. ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    любiтель нравится это.
  8. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,200
    Пол:
    Мужской
    А кто-то сильно отрицал физицкое существование Иисуса Иеговича? Ну был, ну пытался проповедовать, ну казнили (за дело, кстати), ну выкрали труп почитатели, ну раздули до небес, приписав разные чудесатые деяния... Ничего нового в истории, просто удачная раскрутка. Магометане сделали то же самое, просто чуть позже и с расчетом на иную аудиторию. Учли местные запросы.
    Филипс вон тоже для Африки выпускал радиоприемник с ручкой на покрутить для подзарядки. Адаптация к местным условиям и проработка реального спроса на товар.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Mantus и любiтель нравится это.
  9. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    кто?:eek:
    кто вы? какие свои знания????:D
     
  10. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    проще можешь?

    еще проще...:cool:
     
  11. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Попробую я.
    Плащаница- это не доказательство ничего никому.
    Это реликвия. Ей поклоняются верующие ибо видят в ней причастность к святым мукам и наделяют ее сакральной силой. как и мощи святых или другие физические атрибуты библейских историй. При этом не сомневаться в том что эта реликвия подлинная могут только очень упертые верующие в наши дни. но это
    их выбор верить или не верить. Например, в то что в Копостеле действительно мощи Святого Апостола Якова мало кто верит, да и верил ибо уж больно неправдоподобная история, но паломничество существует 1, 5 тыщи лет и будет еще долго существовать потому что человеку надо куда-то идти и нести свою беду и потому что многие кто ходят получают то ради чего идут. Мало понятно как это работает, но это работает.
    Ученые работают с такими явлениями не потому что ищут доказательства правдивости Евангелий, а потому что интересно понять чему на самом деле люди поклоняются и насколько в данном случае церковь, а в случае Плащаницы уже и не церковь на слепой вере наживаются. тут масса феноменов в одном явлении. Правдивость истории Христа в части факта существования никому не нужна. А правдивость воскрешения доказать невозможно.
    Даже если датировка совпадет с 33 годом после Рождества Христова, вряд ли можно говорить о 100 проц. библейской реликвии.
    и еще. ученые работают со всеми подобными реликвиями как только появляется техническая возможность и непосредственный доступ.

    Волчица никому никакой датировки не дает кроме собственного производства. Сделали ее в 14 веке, отлично! значит на тот момент была жива легенда и статуи таки отливали. она просто арт-объект. и все.
     
    #9041 Тalita, 17 июл 2018
    Последнее редактирование: 17 июл 2018
    Mantus и любiтель нравится это.
  12. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    а охота за реликвиями шла всю историю христианства. ибо на них ловили души. и нигде со сто проц. уверенностью нельзя сказать что реликвии подлинные.
    скорее наоборот.
     
  13. ivan7575

    ivan7575 Banned

    Регистрация:
    22 май 2018
    Сообщения:
    1,331
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Ширше надо мыслить. Еще ширше. Не было плащаницы - не было церкви. Не было церкви - не было Сорбонны там, или Кембриджа. Не было Кембриджа - не было Ньютона. Не было Ньютона - закон всемирного тяготения фикция. Значит, любой, кто прыгнет с нерукотворной Александровской колонны в Питере, а тем паче - с башки Сфинкса в Гизе - сразу взлетит к анунакам в гости. Логика, а?
     
    Aura и Тalita нравится это.
  14. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    я вообще не понимала претензий к датировке волчицы пока до меня наконец не дошло, (спасибо Плащанице) что люди думают что ее отлили с натуры- с той самой особи, которая по легенде выкормила младенцев, ибо только в этой парадигме, события легенды можно отнести на 1500 тысячи позже. такое в голову прийти не могло), это ж надо так в сказки верить)
     
    Aura нравится это.
  15. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Кстати о Бехтеревых. Я не читала научные работы Натальи Петровны, но суть ее популярных статей и фильмов о ней сводится к тому что чем дальше мы идем в работе над, тем больше вопросов, а не ответов.
    суть не в механике работы мозга, а в подсознании. а тут мы не ближе чем были две тысячи лет назад.
     
    #9045 Тalita, 17 июл 2018
    Последнее редактирование: 17 июл 2018
  16. ivan7575

    ivan7575 Banned

    Регистрация:
    22 май 2018
    Сообщения:
    1,331
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    На самом деле ближе. Пусть и ненамного, возможно. В науке так почти по всем направлениям. Чем дальше - тем непонятнее. Но процесс идет.
     
  17. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    возможно что и ближе, но говорить мы так далеко упрыгали что нам остались только детали, а направления мы знаем... самонадеянность свойственная всем современникам всех времен.
    ширше надо смотреть (с). никто никуда не ушел. мы все там же и все о том же
     
  18. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,281
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Научные читать невозможно, я пробовал :facepalm: :D Спесфические термины...

    А так она скорее говорит о том, что невзирая на понятную уже химию мозга, некоторые моменты остаются непонятными. Ясновидение, к примеру, или передача мыслей на огромные расстояния.

    Могу ошибаться: лет 10 назад интересовался этой темой, с тех пор не возвращался.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    или сон, например. ничего нет естественнее но и загадочнее.
    научные работы, естественно понятны только специалистам.
    то ли дело история:D
    тут каждый все понимает
     
  20. valentinp

    valentinp Абориген

    Регистрация:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так везде :nod: просто ты владеешь темой истории, поэтому замечаешь, скажем так, сомнительные вещи в области своей экспертизы
     
  21. ivan7575

    ivan7575 Banned

    Регистрация:
    22 май 2018
    Сообщения:
    1,331
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Мы вот счас передаем свои мысли на огромные расстояния) Но, даже тут физика процесса может быть не до конца понятна. Электричество давно используется, и изучено вроде, но все же даже тут вопросов уйма. В деле исследования мозга больше, насколько я помню.
     
    любiтель нравится это.
  22. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    не, я просто не замечаю темы "фальшивая математика" или "фальшивая микробиология"
     
  23. valentinp

    valentinp Абориген

    Регистрация:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну да, можно сделать небольшую поправку - почва, видимо, благодатная, порог входа кажется низким. А с фальсификацией в математике и биологии тоже все в "полном порядке". Достаточно вспомнить Трофима Лысенко - Фоменко и не снились его достижения. Ну и тема отделения "подлинного" знания от ненастоящего была одной из центральных в философии науки 20 века.
     
  24. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    нипонила щас
     
  25. ivan7575

    ivan7575 Banned

    Регистрация:
    22 май 2018
    Сообщения:
    1,331
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Легко можно создать тему - фальшивая психология) История, с точки зрения обывателей - заключена в школьных учебниках. И, по большому счету, то есть по воздействию на общество - так оно и есть. Поэтому спекуляций дофига и больше. Любят люди манипулировать, что ж тут сделаешь. Какая никакая, а власть.

    ЗЫ: По физике тоже много мути есть. За торсионные поля и холодный термояд почитать хотя бы.
     
  26. valentinp

    valentinp Абориген

    Регистрация:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В 20 веке философы науки строили разные метамодели для исследования собственно научных теорий, их состоятельности, эволюции. Если не изменяет память, там прославились такие имена как Кун, Лакатос.
     
  27. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    здесь никто не в курсе о чем там вообще.
    они кину верят. а кина много, не до учебников. даже школьных.
    но все спорят до потери лиц:help:

    занимательная психология, можно было бы создать

    зачем человек спорит о том чего не знает?... загадка...
     
  28. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    поди и формулу вывели...
     
  29. ivan7575

    ivan7575 Banned

    Регистрация:
    22 май 2018
    Сообщения:
    1,331
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Знать предмет спора необязательно, достаточно верить в свою версию. Вы ж профи от истории, чего я вам такие вещи объясняю? На почве веры стока людей друг друга поубивали, а тут всего лишь спор в интернете.
     
  30. valentinp

    valentinp Абориген

    Регистрация:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    К чему ирония? Как минимум интересная тема, как попытка разобраться в эволюции науки и обобщить опыт человечества.
     

Яндекс.Метрика