1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Конец нефтяной эпохи

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 9 июл 2017.

  1. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нефть на энергостанциях пожалуй все-же жгут психи, а не менее 2/3 нефти идет на производство топлива для транспорта, вт.ч. и пикапов ).
    Зачем лезть в небо, когда электрички еще по земле только начали бегать в массы? Посмотри с другой стороны, тебе придет в голову искать самокат или гироскутер с ДВС? А ведь пока не пришло электровремя, а властвовал ДВС, их как класса не было. В очень скором времени та-же ситуация будет и в классе городских скутеров. Шаг за шагом... )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,879
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    BVW 319, еще раз) Шаг за шагом)
    Победы Маска это успехи в маленькой нише рынка, а Тесла 3 это ниша в нише.
    Маск не умеет строить машины, так как это делает Мерседес или Форд.
    Маск им не конкурент, он производит автомобилей на порядок меньше.
    Как могут они его воспринимать, если Тесла делает меньше 0,5% глобального автопроизводства при убытках сравнимых с лидерами автоиндустрии.
    Тесла не выдерживает никого сравнения с коммерческими показателями любого из больших автоконцернов.
    Как только будет понятный спрос, Теслу завалят кучей машин, пускай с худшими хаоактеристиками, но точно с более низкой ценой.
     
    knbuvd, Джонни и Its.Me нравится это.
  3. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,879
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ДВС конечно уйдет, но уйдет он с теми, кто умеет делать авто.
    Электротяга, это не продукт, это решение. Продукт это автомобиль.
    Кто делает массовый продукт, а не просто клевую и прикольную тачку.
    Вот АК-47 говорил, что нынче технологичный бизнес это не продажи, а инвесты. Ну ок, а когда тетя Маша когда Теслу сможет купить? Для чего шорох - попилить инвесты или же продавать?

    Space X может сколь угодно продавать, НАСА открыла ворота
    Но Тесла умрет, если не сможет делать массовый продукт. Почему у Теслы минуса по производственным издержкам, а не по инвестам в заправки?
    Тесла жрет саму себя. Ну пускай, будет хайтек актив на продажу.
     
    #4623 wxz, 19 июл 2018
    Последнее редактирование: 19 июл 2018
    Valenok, antspb и Its.Me нравится это.
  4. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А что мы все об Тесле-то? Или я что-то пропустил, а Маск уже замахнулся на мировое лидерство в производстве массовых электрокаров на уровне массовых авто?
    Понятно же, что первые строчки продаж будут за электроСолярисами и электроЛоганами, ну у нас еще за электроВестами (. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не видно этого из отчета (. Там понятно лишь, что есть -2млрд убытков, но при этом +4млрд.основных средств. А затраты на заправки вполне могут измеряться в млрд ).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,879
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Чтобы получать энергию в гигаватах, нужно или жечь углеводороды, или строить АЭС. Есть еще ГЭС, но не всем повезло с реками.
    Война за Северный поток -2 это Война за цену Большой Генерации. Может машины немцев ездят на газе?)
    Баки машин жгут гораздо меньше, чем станки и потребители лампочек.
    См.цифры и см.для чего распили РАО ЕЭС.
     
    #4626 wxz, 19 июл 2018
    Последнее редактирование: 19 июл 2018
    Джонни и Its.Me нравится это.
  7. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,879
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Где тысячи розеток Теслы в Европе и Китае? Маск обещал. Где они? Где машины Теслы ценой менее $50 тыс.
    Где бизнес?
    Досвидос
     
    #4627 wxz, 19 июл 2018
    Последнее редактирование: 19 июл 2018
    Its.Me нравится это.
  8. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    так арабы и жгут. прямо на электростанциях. это дешевле, чем отгнать ее на переработку и обратно притащить мазут, как делают здоровые люди. в смысле топят мазутом.
    мне, например, нахрен не нужен ни самокат, ни вторая хрень, как и миллионам таких же простых людей. мне не приходит в голову искать какое-то дерьмо, от которого головная боль, если это не развлечение, а для текущих нужд (батарейки еще ночью на зарядки могут загораться - смотри Дибров из отечественного недавнего)
    так что вернись в реальность, пожалуй. а в реальности все еще неприятнее - для фантазий гуманитариев по осчастливливанию всех электротранспортом нет такого количеста банальных ресурсов - меди, редкой земли, лития и прочих. но у гуманитарев булки на деревьях же рОстут, ага.
    по вашей долбанной тецле: песец ей. потому мацак и бесится, не находя способа хайпануть дальше. приплыли. квота в 200 кило машин выбрана, дотаций больше не будет в количествах. делавших эти помойки привлекательными. с качеством -проблемы, с производством - проблемы. там вообще нет точки, в этом "бизнесе", где нет проблем. а в него еще слили соларсити. мечта хомяка, как она есть. дада, акции-шмакции, рррракета! (с) эту херню мне можно не рассказывать. не впечатляло даже в лучшие времена.
    Хайп по объемам сбыта состоит в возможности влупить туда машины, типа отправленные дилерам. это особенность бухучета, а не про птс, как некоторые туповатые тут блеют. называется это, если модно, dressing windos. но это уже чезмерно сложно, полагаю

    но... бредить будете дальше, или остановителсь - мне похрен)
    я чисто пальцы размять
    фывапролджэ (с)
     
    Denn_, Maroon Bells, wxz и 3 другим нравится это.
  9. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,879
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Владелец Теслы разбивает Теслу вместе с собой. Тесла сообщает, что водителю Теслы автопилот напомнил о наличии водителя. Затем Тесла рассказывает, что на одного разбившегося приходится 200 млн километров пробега
    А затем Тесла отзывает 123 000 машин из-за проблем с усилителем руля.
    Нефтянная эпоха безусловно закончилась с приходом Тесла модел икс за 16 млн руб
     
    Джонни нравится это.
  10. Нищеброд

    Нищеброд Старожил

    В клубе с:
    20 авг 2016
    Сообщения:
    5,449
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    wxz нравится это.
  11. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,844
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ты всеж матчаь бы поучил... лития завались и он дешев.

    Электрокары раньше сдерживала только емкость аккумуляторов, точнее удельная емкость в ваттчасах на кило веса. По этому показателю в последние 20 лет был сделан прорыв на три порядка примерно, то есть в 1000 раз, может чуть больше. Мы сейчас в прибор портативный ставим аккум от которого легко заводятся жигули.

    В последние 5 лет стоимость аккумов упала на порядок-другой и именно это сделало возможным массовую электрофикацию всего и вся. Начиная от мобильников и кончая теслами.
     
  12. Нищеброд

    Нищеброд Старожил

    В клубе с:
    20 авг 2016
    Сообщения:
    5,449
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    голландцы вроде смесь кремния с литием заделали
    что-то там в 3-5 раз емче стало при сохранении размеров
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,532
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тачилу на холодном термояде когда сделают?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Электросамокаты наглядно показывают что этот хайтек на батарейках - игрушка для богатых.

    Итрига в том что сколько пишут «уголь умер уголь умер» а больше 40% электричества до сих пор из угля, так и с нефтью будет. Если там нет критичной прорости с запасами (в смысле что через 50 лет совсем все) то ещё 50 лет всяко будет актуально
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    wxz нравится это.
  15. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    автопелод - точнее влажные мечты о нем тех, кому руль и давать-то нельзя - это отдельная грустная песня
     
    wxz и The Healer нравится это.
  16. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    а, то есть про редкозем ты теперь молчишь
    теперь ты спец по литию
    угу...
    мальчик, прекрати спорить с взрослыми, в общем
     
  17. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    интрига только в головах гуманитариев
    а с первичной энергией, её структурой, с 45-го года нет изменений

    я тут закончил, если что, пацаны)
    пасибо)
     
  18. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,743
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Первичная энергия вторична, ахяхя...
     
  19. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,293
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    А что не так он про литий конкретно сказал? Он как раз прав в этом, а ты нет. Лития на рынке - переизбыток.
     
  20. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,844
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Детка, уже в этой теме три раза тебе показали, что генерация и использование через зарядку-аккумы финансово выгоднее, а ты все по новой, как пиндосы про северный поток. Вытри носик тряпочкой и не плачь.
     
    Denn_ нравится это.
  21. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,879
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Выгоднее, безусловно. Централизованная генерация дает заметно больший эффект. Но при этом потребуются гигантские инвестиции в инфраструктуру. Начиная с расширения генерирующих мощностей и заканчивая развитием сетевой инфраструктуры.
    Это огромные средства. Гораздо большие, чем госдолг США или стоимость строительства всех АЭС в мире. Цена на электрокары должна радикально опуститься и быть гораздо выгоднее, чем автомобили с двс. И нынешние аккумуляторы не годятся для решения такой задачи
     
  22. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,409
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    Не верю в электричество т.к. выше уже сказали это адские затраты на инфраструктуру а потом это не удобно в связи с длительностью зарядки. Мое мнение водород и иные гибриды связанные с ним.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,879
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А так сжатый и сжиженный газ. Но это больше характерно для развивающихся стран
     
  24. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Арабы просто пофигисты, лениво им заморачиваться постройкой нормальных угольных ТЭС )). Но вот доля их в мировой энергетике чуть выше статпогрешности ). Да и ладно, к лучшему, а то будет на рынке лишний мильон-другой баррелей нефтИ в день (.
    Про батарейки вообще сильно шмешно, сравни еще их пожароопасность с обычными каких-то лет 80 назад керосинками в быту и освещении )). Развлечение или личный микротранспорт - каждый сам решит, я вот в метре и на улицах таких с каждым летним месяцем вижу всё больше.
    А Теслу оставь, чего её ругать в каждом посту? Да и нет у нея дилеров, скорей пункты сбыта ).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,879
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Конечно правильно вы говорите о электрсамокатах, техническом прогрессе, развитии систем накопления электроэнергии... Но все дело-то в том, что это пока на уровне модных тенденций, это еще не стало глобальным трендом. Как бы не росла безопасность, емкость, снижался вес батарей - они все еще очень далеки от серьезной конкуренции с органическим топливом.
     
  26. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Наверное Европу и Россию спутал? В России точно, их нет (. Кетай небось какие-нить кривые условия выкатил или попросту запретил у себя строить.
    Почему пока нет машин до 50 тдолл, спроси у Маска, наверное решил, что пока сбыт на 100% имеют и те, что более 50, расширит масштабы пр-ва, обязательно будут и дешевше ). Видишь же, пока мучается, не может выйти на 250 тыщщ в год модельки3, дай ему еще хоть год, а? ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    wxz нравится это.
  27. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    всё не так. это у них, в интернетах, всего дохрена
    (в прошлый раз редкая земля не нужна была)
    но я ушел из темы, извини
    может кто-то и объяснит, что к чему)
     
  28. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,879
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Но мы же говорим не конкретно о Маске, а о перспективах технологии.
    У нее есть заметные преимущества, но для ее масштабного внедрения нужно решить ряд очень сложных и принципиальных проблем.
     
  29. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,598
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Почему все так унижают гуманитариев? На этой хрени зарабатывают скальперы и прочие маклеры, а они же из Физтеха прут
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Макс, велкам в реал, нафиг этот трах на Красной площади, выматывает)
    меня тут нет, хватит)
     

Яндекс.Метрика