1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Санкции со стороны США и ЕС, последствия. Контрсанкции. Том 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 20 авг 2015.

?

Какой из сценариев реакции на санкции представляется предпочтительным и более правильным для России

  1. Россия должна сделать все, чтобы снять санкции (ЛДНР, Крым, Сирия,Скрипали, СП2, смена режима)

    19.2%
  2. Россия должна выдвинуть ультиматум, что рассматривает санкции как войну, и при неотмене применит ВС

    14.7%
  3. Россия должна отстаивать интересы, реагируя на санкции точечно где и как выгодно, либо не реагируя

    58.7%
  4. Иной вариант (опишите)

    7.3%
  1. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,163
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :facepalm: вообще конечно, это абсолютно беспроигрышная тема, по-моему.

    «На мой взгляд, бесспорно, что они вмешивались и будут вмешиваться [в выборы] в будущем», — сказал Рубио, выступая в программе State of the Union на канале CNN (цитата по Reuters).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,607
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Highly likely:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а провинциальная Украина не очень то от нашей провинции отличается.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,707
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    сами провинциальные хохлы рассказывают, что маленьк победнее канеш
    но самую малость
    но говорят мол если мы не загнулись от стольких майданов в киеве, то вам тут ваще париться даж в снах не нужно))
    эт мне мои работяги не стройке дачи рассказывали
    причем с обеих сторон конфликта
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. smagluk

    smagluk Завсегдатай

    В клубе с:
    4 мар 2010
    Сообщения:
    1,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Этот минус ни к чему не обязывает в отличии от минуса на кредитке или минуса при овердрафте. Тоже устриц ел. :rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да так и есть - плюс-минус одно и то же. но после майдана разница увеличится
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #35016 umnik3, 23 июл 2018
    Последнее редактирование: 23 июл 2018
  7. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,607
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Если люди из провинциальной Украины едут работать на стройках провинциальной России, то это ни о чём не говорит?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я хохлов в провинциальной России не видел. в городах больших, Москва, нефтегаз в Сибири.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,607
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Всегда считал Воронеж провинцией...)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    здрассти)) миллион жителей. один из самых высоких в России уровень автомобилизации население. вот найди их в каком-нибудь районном центре, вряд ли найдешь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. commodore

    commodore Старожил

    В клубе с:
    3 апр 2012
    Сообщения:
    7,887
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    В России рынок неоднородный . Кто как устроится из приезжих . Можно и за 30 тысяч пахать, а можно и за 130 . Первый будет вопить в интернете, что тут заработать невозможно, второй что тут манна небесная .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Так то да, но карта сбера мне только для оплаты коммуналки нужна, по-этому минус покроется.
     
  13. bsh

    bsh Живу я здесь

    В клубе с:
    5 фев 2010
    Сообщения:
    8,416
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    в пермском крае полно, с западной украины. лес рубят)
    в кировской говорят та же ситуация)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. bsh

    bsh Живу я здесь

    В клубе с:
    5 фев 2010
    Сообщения:
    8,416
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    было, не?

    https://www.kommersant.ru/doc/3687862


    "Ответчики ВИКТОР БОРИСОВИЧ НЕТЫКШО, БОРИС АЛЕКСЕЕВИЧ АНТОНОВ, ДМИТРИЙ СЕРГЕЕВИЧ БАДИН, ИВАН СЕРГЕЕВИЧ ЕРМАКОВ, АЛЕКСЕЙ ВИКТОРОВИЧ ЛУКАШЕВ, СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ МОРГАЧЕВ, НИКОЛАЙ ЮРЬЕВИЧ КОЗАЧЕК, ПАВЕЛ ВЯЧЕСЛАВОВИЧ ЕРШОВ, АРТЕМ АНДРЕЕВИЧ МАЛИШЕВ, АЛЕКСАНДР ВЛАДИМИРОВИЧ ОСАДЧУК и АЛЕКСЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ ПОТЕМКИН были офицерами ГРУ, которые сознательно и преднамеренно вступили в сговор друг с другом, а также с лицами, известными и неизвестными Большому жюри («Сообщники»), чтобы получить несанкционированный доступ («взломать») к компьютерам американских граждан и структур, задействованных в президентских выборах в США в 2016 году, украсть документы с этих компьютеров и организовать публикацию похищенных документов с целью вмешательства в выборы президента США в 2016 году."


    ивана данко не хватает
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kaschej нравится это.
  15. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    по сути, та же нефтянка. тем более, у них в генах лес на севере валить
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Kaschej

    Kaschej Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    24,329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Карпаты сча допилим и к вам оставшиеся хутора приедут...)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    umnik3 нравится это.
  17. a_gladkikh

    a_gladkikh Абориген

    В клубе с:
    3 авг 2007
    Сообщения:
    2,976
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Похоже наши враги начинают ссориться всерьез :).
    ПОЧЕМУ США И ЕС ВСТУПИЛИ В СМЕРТЕЛЬНЫЙ КОНФЛИКТ ИЗ-ЗА «СЕВЕРНОГО ПОТОКА-2»? (open)

    Конфликт между США и Германией из-за «Северного потока-2» высветил те флажки, заходить за которые Германия США ни в коем случае не позволит, как бы она ни была повязана НАТО и Вашингтонским консенсусом. К Германии в этом вопросе готовы присоединиться как Франция и Италия, так и традиционно союзная Австрия. Конфликт развивается по классической схеме: фазы сменяют друг друга, причём уровень затрат ресурсов нарастает с течением времени.

    Конфликтологи, работая с конфликтом, составляют его интеллектуальную карту, где графически отражены все фазы и уровни. Есть смысл попытаться что-то подобное сделать в отношении конфликта Германии и США по поводу «Северного потока-2». После этого становится понятно, куда идёт конфликт, и что будет следующим его этапом.

    Итак, предметом конфликта являются объединённые в один вопрос два разрозненных: спор о территории и спор о цене. США стремится проникнуть на территорию Европы со своим более дорогим газом, Европа стремится территорию не отдать и цену не платить. Стремления Европы защитить свою территорию обусловлены неприемлемой ценой ресурса, который США стремятся Европе навязать. Сдаться по территории и цене для Европы означает навсегда потерять оставшуюся субъектность и погрузиться в кризис, за которым последует распад европейских структур.

    США за счёт высвобождаемой энергии распада Европы будут пополнять свой дефицит энергии, после чего кризис возобновится, и это потребует уже других ультиматумов другим странам. То, что возникнет на месте бывшей Европы, Европой уже не будет. Но США тоже не могут отказаться от высасывания энергии Европы – будучи по природе вампиром, они рискуют умереть от дефицита жизненной энергии.

    Таким образом, перед нами экзистенциальный, то есть связанный с самой возможностью существования обеих сторон конфликт. Первой его фазой был период времён Обамы, когда Германия и Россия построили «Северный поток-1». Так как это разрушало всю стратегию США в отношении Европы, где Восточная Европа должна была стать рычагом давления на Европу Западную, то США вошли с Европой в предконфликтную фазу.

    Её характерная черта – накопление напряжения. Её стадиями являются колкости, ирония, открытое недовольство и критика. Всё эти стадии уже имели место в прошлом и закончились. США через структуры ЕС всеми силами потащили третий энергопакет, ограничивающий возможности Германии использовать трубопровод на полную мощность и тем самым приобретать экономические и политические выгоды.

    После фазы накопления напряжения в конфликт вовлекаются дополнительные ресурсы. Инцидент выводит на следующий уровень, на вторую фазу – противостояние. Таким инцидентом стал конфликт вокруг Украины как главного транзитёра газа в Европу. Начались стычки и столкновения. Это всё стадии второй фазы. Вспомните перехваченное по телефону высказывание Нуланд о Европе во время Майдана – этого в Берлине и Париже не забыли.

    Американский истеблишмент требовал использования Европой украинской газовой трубы для обуздания экономического роста и независимости Германии. Германия, понимая, что ей грозит, начинает строить вторую нитку газопровода для обхода третьего энергопакета. Америка буквально зашлась в истерике по поводу этого проекта, требуя его прекратить. Германия заупрямилась. Она напирала на то, что она выполняет все условия США и имеет право на экономический проект. После усиления кризиса в США принимают решение поправить дела за счёт Европы. Обама стал требовать заключения трансатлантического торгового союза, убивающего остатки европейского суверенитета, и без того огрызочного и символического.

    Тут возникла следующая, третья стадия второй фазы конфликта - скандал. США ультимативно требует отказа от «Северного потока-2». Германия заняла глухую оборону. Было всё готово для качественного скачка конфликта с выходом на новый уровень, Нужен ещё один детонатор – инцидент. Этим инцидентом стало требование нового президента США Трампа к Европе платить за членство в НАТО 2% и даже 4% от ВВП и открыть рынки для сжиженного газа. В придачу к этому Трамп начал вводить пошлины на европейский экспорт в США. Это стало последней каплей.

    Инцидент вывел конфликт на новый уровень. Началась третья фаза конфликта - эскалация. Стороны перешли к соревнованию по наращиванию силового плеча. Европа ввела ответные санкции. США пригрозили вести санкции к европейским кампаниям, торгующим в Ираном и участвующим в строительстве «Северного потока-2». Европа ответила встречными угрозами. Начался процесс создания европейского военного союза, альтернативного НАТО. Германия объявила о том, что США им больше не помощник.

    То есть начались стадии обвинения и действия против. Как только исчерпаются ресурсы этой стадии – наступят стадии партизанской войны и диверсии. Европа начнёт сепаратные переговоры с противниками США и станет сближаться с Россией, Китаем и Ираном.

    Поступила информация из США: "В американском правительстве сложился консенсус относительно того, что "Северный поток-2" усиливает зависимость Европы во времена, когда поведение России становится все более опасным и непредсказуемым" - заявляет представитель Совета по национальной безопасности США. И вот США ещё сильнее повысили ставки: 19 июля в Конгрессе США, отчаявшись добиться от Европы послушания через уговоры, начали действовать через НАТО. Там готовятся принять закон, обязывающий страны НАТО приобретать американский сжиженный природный газ.

    Мотив – якобы обеспечение безопасности Европы от чрезмерной зависимости от России по газу. Трудно представить, как американский закон обяжет подчиниться Европу, но мы понимаем, что для Европы экстерриториальность американских законов давно является признанным фактом. Через структуру НАТО это может и подействовать. Хотя это нонсенс и случай беспрецедентный – трактовать экономические сделки через призму военной безопасности и проводить их по линии военного ведомства.

    Данный шаг, предпринятый Конгрессом, как раз и является прологом в стадии партизанская война, так как действия против окончены и начались ультиматумы. Европа непременно усилит сопротивление, так как действия США для неё являются опасными и непредсказуемыми. Партизанская война в виде налётов на базы противника - обвинения и санкции - быстро перейдёт в диверсии - отдельные выпады сменятся потоком по нарастающей. Всё это случится осенью, в период выборов в Конгресс.

    Трамп взвинтил ставки до небес и отрезал себе все пути отступления. Дело в том, что на третьей фазе конфликта переговоры уже не ведут, это уже фаза войны. Переговоры были возможны до стадии скандалы. После эскалации и начала противостояния переговоров нет, есть война. Что мы сейчас и наблюдаем. И чем больше времени проходит, тем война заходит дальше и дальше.

    Что предпримет Европа в ответ? Мы уже говорили - начнёт партизанские действия - работу с лоббистами в США и отдельные санкционные выпады вперемешку с грозными заявлениями. Давление лишь усилит противодействие Европы: дело в том, что по газу из России Европа не только получает хорошую цену, но и находится в более сильной переговорной позиции, чем при поставках из США.

    Стать главным в Европе газовым хабом и диктовать условия поставок другим или стать колониальным рынком сбыта чужого газа – есть разница? С Россией Европе можно капризничать, Россия нуждается в Европе. С США капризы не проходят. Тут надо только капитулировать и подчиняться. Как мы уже отмечали, отношения Европы с США зашли так далеко, что уже откупом не обойдёшься - придется отдавать всю кровь.

    А поскольку Европа на это пойти не сможет, то стадии партизанских действий и диверсий, быстро проскочив, перейдут в четвертую фазу с её последовательными стадиями: обезличивание противника, его дегуманизация, стремление к максимальному ущербу противнику, война на уничтожение. Всё или ничего. Это следующие этапы, к которым США стремительно приближаются и толкают к этому Европу.

    Кому-то покажется, что этого не может быть в отношениях Европы и США. А разве кто-то мог предположить четыре года назад, что будет возможно то, что происходит сейчас? Мы ещё непременно станем свидетелями этапа, когда Европа начнёт называть США империей зла, а США в ответ назовут Европу грабителем, предателем и территорией, заслуживающей всяческого наказания за обман союзника.

    Что в это время делать России? Прежде всего, не вмешиваться и не мирить обе стороны. Чем больше Штаты давят на Европу, тем сильнее Европа смещается на Восток. Штаты рискуют не только докатить Европу до России, но и вогнать её в Китай. Если Трампу до этого времени не объявят импичмент в США. Но деваться Трампу совершенно некуда, и он продолжит наращивать нажим на Европу. Конечно, это разрушит все демократические институты в Европе. Разумеется, это усилит Россию. И даже если Европа уступит часть газового рынка США, это ни в коем случае не снимет конфликта, а лишь усилит его и переведёт в более глубокий уровень. Изнасилованные никогда не любят своих насильников.

    Ведь конфликт не исчерпывается с разгромом противника. Его можно принудить подчиниться, но он не согласится с этим и не престанет стремиться к реваншу. И вонзит однажды вам нож в спину, улучив момент. Конфликт снимается лишь тогда, когда одна из сторон меняет свое первоначальное мнение о предмете конфликта. Представить такое ни в адрес Европы, ни в адрес США невозможно. А это значит, что пропасть между ними будет лишь углубляться. Конгрессу же США можно лишь пожелать: больше ультиматумов, хороших и разных. Ещё год такой политики, и в Европе вместо английского станут учить русский язык. И удержать их от этого мы не сможем.

    Дата публикации: 24.07.2018 15:00
    Адрес материала: http://iarex.ru/articles/58998.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а о чем это говорит?
     
  19. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,607
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Желаемое за действительное... А по факту Германия начинает строительство терминала для приёма американского СПГ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,607
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Очевидно, о том, где есть работа, где больше платят и где выше уровень жизни.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а может еще о том, что местные не хотят работать и маломобильны?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,707
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    а на чьи деньги строят?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Shirokov

    Shirokov Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    16,251
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а какая разница?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,707
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    огромная. зачем германии отказываться от строительства пусть даже небольшой альтернативы русскому газу - особенно если это за чужой счет?
    все правильно делают
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,607
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Это обратная сторона той же медали. При достижении определенного уровня жизни местные не хотят работать на тяжелых и малооплачиваемых работах. Как мне говорили американцы, без мексиканцев Калифорния за неделю утонет в мусоре.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vik79 нравится это.
  26. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,607
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    За чужой счёт? Интересно, кто же по-твоему этот добрый волшебник, который строит для немцев терминал СПГ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,845
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    где и когда?
     
  28. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,707
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    наверное тот, кто собирается продавать сг не?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,538
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    полно, правда в основном беженцы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. bama_boy

    bama_boy Banned

    В клубе с:
    23 янв 2013
    Сообщения:
    6,716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    у нас в области мужики получают по 10-12 т.р. сидят, ну а куда деться с подводной лодки.
    вчера, кстате, проскакивала инфа, что уже белорусь обогнала россию по среднему доходу на душу.
    но тут про хохлов местные маркетологи втирают. ладно хоть не про сирийцев.
     
    umnik3 нравится это.

Яндекс.Метрика