1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Санкции со стороны США и ЕС, последствия. Контрсанкции. Том 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 20 авг 2015.

?

Какой из сценариев реакции на санкции представляется предпочтительным и более правильным для России

  1. Россия должна сделать все, чтобы снять санкции (ЛДНР, Крым, Сирия,Скрипали, СП2, смена режима)

    19.2%
  2. Россия должна выдвинуть ультиматум, что рассматривает санкции как войну, и при неотмене применит ВС

    14.7%
  3. Россия должна отстаивать интересы, реагируя на санкции точечно где и как выгодно, либо не реагируя

    58.7%
  4. Иной вариант (опишите)

    7.3%
  1. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Предвыборный петтинг.
     
    Alexey093 нравится это.
  2. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    любопытное мнение по динамике рубля сегодняшней
    ===
    За последнюю неделю многие крупные американские инвестбанки высказывали свои опасения относительно формирования технических признаков глубокой коррекции в акциях США. Вчера свои мысли по этому поводу озвучил транснациональный инвестбанк Morgan Stanley, указав на формирование технической фигуры двух «сломанных ног» в графике индекса S&P 500. Как следствие этого, была дана «отмашка» начинать очередной этап «принуждения к любви» к американским активам.

    Большинство валют развивающихся рынков (за исключением тех, которые привязаны к доллару США) показали сегодняшним утром синхронную коррекцию. Глубина коррекции (1,67%) и время выхода на пологую траекторию – 11:15 МСК – совпало до мелочей для а) графика российского рубля к доллару; б) графика польского злотого к доллару; в) графика венгерского форинта к доллару. Опальная турецкая лира пострадала больше всех, отметившись пиковым падением к доллару с открытия на 2,42%. Таким образом, мы имеем дело не с реакцией рубля на новый пакет американских санкций, а с синхронной скоординированной атакой против валют развивающихся рынков.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Nickyy2 нравится это.
  3. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот тоже была такая мысль. Помимо вышеперечисленного ФАНГ трещит. Маск своими заявлениями балансирует на грани. И, кстати, если LBO - блеф (а я сомневаюсь в возможности утаить шило в мешке на сделку такого размера), то SEC может и должно за него взяться за манипуляцию рынком (против шортов).
     
    Alexey093 нравится это.
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Думаю, что правильно было бы поставить перед участниками нашей беседы вопрос - какой из сценариев представляется предпочтительным и более правильным для России по Вашему мнению

    1. Россия должна сделать все, чтобы снять санкции (выйти из ЛДНР, отдать Крым, выйти из Сирии,покаяться за Скрипаля, выдать подозреваемых в отравлении и во вмешательстве, отказаться от СП-2, сменить режим), или как минимум часть этого (указюите, что?) - и в итоге признать гегемонию гегемона и сидеть тихонько

    2. Россия должна выдвинуть ультиматум, что рассматривает санкции как войну, и либо снимайте, либо война

    3. Россия должна реализовывать свою стратегию по отстаиванию интересов, реагируя на санкции точечно там и так, где ей выгодно, либо вовсе не реагируя. Принимая при этом негативные последствия санкций.

    4. Что-то иное - опишите. что именно.

    Итак, Ваше мнение?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, и если карточный домик размера и статуса Теслы ляжет, то это вполне может быть необходимым и достаточным триггером для остальных (ФАНГ) и переломным моментом для всего рынка и 10 летнего цикла без рецессии. А кеша у Теслы осталось (с оглядкой на размеры потерь) - кот наплакал.
     
    Alexey093 нравится это.
  6. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,232
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    на экспорт куда? У них основной экспорт был в РФ. Это оборонка в натуре. Только моторсич поставлял немного моторов на запад. А так основной экспорт именно что к нам. А в лднр какое население?
     
  7. ivan7575

    ivan7575 Banned

    В клубе с:
    22 май 2018
    Сообщения:
    1,331
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Вы про транзитный импорт, как я понимаю. По импорту у нас со Штатами нет ничего критического, насколько я знаю. Ну, перестанут БМВ американской сборки продавать, да и фиг с ними.

    По госдолгу и металлургии - вопросов нет. Неприятнее будет нам. Рынок стали заберет та же Индия, а российский госдолг - вообще инструмент так себе, тем более есть шанс повышения ставок по отличному американскому госдолгу, пусть инвесторы его берут. Да и для Штатов это все мелочи, с их ВВП. Вот введут ли, это вопрос.

    Но пугают качественно) И просят немного - всего то по паре агентов ЦРУ на каждый заинтересовавший их секретный военный объект)) Типа, в поисках очередной порции белого порошка. Мы, конечно, не Ирак. Но чего бы не попробовать?)
     
  8. Dimofey

    Dimofey Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 фев 2008
    Сообщения:
    19,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ещё раз: это разные пакеты.

    Разного уровня, разной степени одобрения.

    А то, что фонду на новостях колбасит, это как раз нормально.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. shelex

    shelex Завсегдатай

    В клубе с:
    11 май 2011
    Сообщения:
    1,039
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Для начала, набраться духа и ответить как минимум зеркально.
    Например не продавать США то без чего они не могут, РД.
    Или прекратить сотрудничество которое в их интересах.
    Прекратить доставку на МКС, года на 3, временное ограничение так сказать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данил и гондурас в огне нравится это.
  10. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    мы черных металлов миллиарда на полтора экспортировали в США, и столько же аллюминия (что уже с дерипаской под вопросом в 2018).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это пункт 3 - отвечать точечно, где выгодно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    точечно. и только там где нам выгодно.
    на остальное - забить
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Nickyy2

    Nickyy2 Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    17,792
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    России надо выстроить собственную экосистему из "правильных пацанов", и если туда войдет Китай, то в перспективе все будет пох. БРИКС, ШОС, Таможенный союз - это должно быть оно.
    Т.е. в теории все делается правильно. Проблема в том, что на этапе реализации начинается полный швах и ужас, в т.ч. потому, Что на ключевые должности в антиамериканских (условно) структурах ставят американских агентов виляния.

    По санкциям тоже в теории взята правильная позиция, но нельзя одновременно бороться с США (а санкции бьют по бизнесу) и держать все ворота открытыми для английских и британских компаний, которые тут работают во своим правилам и выдаивают бизнес очень хорошо. Хотя бы посмотреть, как договоры устроены.

    И вот этот дуализм - это вопрос, который мучает всех. Со стороны это напоминает, грубо говоря, как будто СССР в августе 41-го одновременно воюет с Германией и тут же осуществляет поставки продовольствия для вермахта, причем в кредит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    SAMOTLOR и antspb нравится это.
  14. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Терпеливо ждать следующего глобального кризиса. Он девальвирует все санкции и санкционеров.
    Готовиться фискально. Бюджетное правило 40, скупка валюты минфином (не ЦБ).
     
    Данил, motohooligan, Dimofey и 2 другим нравится это.
  15. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,232
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    что значит не введенных? Очень даже введенных против ротенберга и проч. типа что в долг давать низя и оборудование поставлять нельзя. И невведение следующих санкций за хайлилайкли. Этак и пармезан появится :)
     
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    выбери пожалуйста один из предложенных вариантов, либо напиши свой правильный сценарий.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. ivan7575

    ivan7575 Banned

    В клубе с:
    22 май 2018
    Сообщения:
    1,331
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Вы думаете, если постоянно твердить, что экономика США должна рухнуть - она рухнет? Причем, судя по прописке - эта экономика вас еще и кормит)

    Тесла по капитализации вполне сравнима с Freddie Mac и Fannie Mae вкупе. Не подскажите - кого там сильнее по итогу колбасило в 2008-м? Ну, будет откат и рецессия. Не первая и даже не вторая. Через год экономика Штатов рванет к новым высотам, а развивающиеся рынки, включая российский - будут еще года три наверстывать. Но, вообще - я сильно сомневаюсь в обвале Теслы. Там еще и близко не все отжали.
     
  18. Nickyy2

    Nickyy2 Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    17,792
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это пункт 3.
    Причем у России УЖЕ есть принятая стратегия (примерно такая, как написано), которая в теории правильная и должна привести к успеху.
    но практика все портит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,232
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Это какой примерно кризис? Надеюсь не аля 2008...
     
  20. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ОК, - значит в видении правильной стратегии мы совпадаем. Что не так в практике, по твоему мнению?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. ivan7575

    ivan7575 Banned

    В клубе с:
    22 май 2018
    Сообщения:
    1,331
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Надо было давно начать отказываться от доллара. И проблем с рычагами влияния было бы в разы меньше. Продавали бы мы хотя бы процентов 30 энергоносителей в рублях - это серьезный шаг был бы. А так - баксы, евро, юани - сами себе создаем точки воздействия для внешних "партнеров". Правительство держит курс на интеграцию в мировую экономику называется.
     
    гондурас в огне нравится это.
  22. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И где Фанни и Фредди (точнее их акционеры) после 2008 года, позвольте спросить? :D
    Я в 2008 один из своих шортов закрыл банкротством эмитента, а вы?

    Насчет Теслы - есть такая вещь в отчетности, называется Free Cash Flow, и ее не обманешь. Можно нарисовать все, включая песочные замки из воображаемой прибыли, но не фри кеш флоу. И денег у Теслы без чуда или допэмиссии/заимстований на год от силы.

    А прописка у меня подмосковная :)
     
    Андрик и гондурас в огне нравится это.
  23. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кредитный. А-ля 2008 но сильнее.
     
  24. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,232
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А такой уже был, или это что-то новое предполагается?
     
  25. smagluk

    smagluk Завсегдатай

    В клубе с:
    4 мар 2010
    Сообщения:
    1,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Иногда тебя как подменяют, :shock:, там очень много предприятий работало на экспорт, мариупольские метзаводы, порты и прочие аграрие. Все бы это попало под санкции как Крым.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,232
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Это все мелочи по сравнению со стратегическими предприятиями из-за потери которых мы корабли стоить не можем и ракеты пускать. То есть вполне так пришшлось раздвинуть булки (тм)
     
  27. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А как и с кем будет вестись война и что будет целью такой войны? К каким жертвам нужно быть готовым? Что будет считаться победой?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    тут от пользователя Бывалый звучала такая опция
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мы все ждали , что он рухнет.
    А эта омерзительная бумажка все растёт и растет. Не сбылась мечта.
    Отказываться от доллара никто и никогда не собирался, какое то поверхностное представление о том, что так просто можно перейти на торговлю в «боливарах»
     
    antspb нравится это.
  30. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    за всех не говори. люди как раз терпят лишения и ограничения, чтобы сохранить свое достоинство. Если ты понимаешь, о чем я.

    Ну и корабли ты может и не можешь строить, а Россия вполне себе строит
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сатурн нравится это.

Яндекс.Метрика