1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Основы партнерских отношений. Как строить новый бизнес с партнерами ?

Тема в разделе "Бизнес", создана пользователем Storm(с), 11 авг 2018.

  1. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,323
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Предлагаю подискутировать на тему выстраивания партнерских отношений в бизнесе.
    В ветке "самый неудачный бизнес" - каждый второй неудачный опыт связан с неправильным построением отношений между партнерами. Очень интересно почитать про то как разваливается любой, казалось бы устойчивый и успешный бизнес, из-за ругани между партнерами и учредителями.
    Причин "развода" множество, но все они сводятся к небольшому списку.
    - Деньги. Доходы/расходы.. Дележ прибыли, дивов и убытков и так далее
    - Власть. Управление, разные взляды на будущее и настоящее. Иными словами каждый знает как надо лучше.
    - Бабы. Жена/любовница нашептала каблуку-партнеру, что он много работает и мало получает и вобще все может сделать тоже самое один ))

    Дикий рынок РФ и зачаточный капитализм делают свое дело. Корпоративным правом владеют единицы бизнесменов. Все отношения строятся на дружбе, на доверии, на договоренностях. Короче "на авось".

    Очень интересно услышать об успешном опыте партнерства. Кто как строит свои отношения в бизнесе?
    Как грамотно договориться на берегу ? Какими документами прикрывались ?
    Интересует любой опыт. От владельцев автомойки, до олигархов собственников международных корпораций. Знаю тут и такие есть. ;)
     
    stratus, Аr4i, -MSG- и 6 другим нравится это.
  2. Ираклий

    Ираклий Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 янв 2003
    Сообщения:
    15,828
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Плюсану
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,323
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Доли соучредителей. Опционы.

    Первое, о чем необходимо договариваться на берегу. Это деньги. И это самое сложное.
    Все привыкли считать что партнеры тупо делятся 50/50. Но это не всегда возможно. Точнее почти всегда невозможно.
    Если по простому, то дивы распределяются между соучредителями согласно уставу предприятия по долям. Но ведь эти доли это не только % дивов, это еще и власть. То есть голоса в условном совете директоров. Но ведь бывает так что основной учредитель и собственник бизнеса, совершенно не принимает решений в оперативном управлении компании. Не присутсвует совете директоров и не голосует. Как быть тогда?

    Вопросов дофига вобщем.

    Я сейчас на пороге входа в один или несколько стартапов. С нуля.
    Мое участие в этом бизнесе - это финансирование 100% и возможное (вольное) участие в оперативном управлении. У меня есть некий слабый опыт в этой сфере. И достаточно слабые знания в технической части.
    У меня есть человек. Руководитель среднего звена в международной ит корпорации. Высококвалифицированный специалист. Обладающий всеми необходимыми знаниями.
    Он может с нуля построить любой проект. Но только с технической стороны. Он не продажник, не юрист. Не идейный вдохновитель. Мне он нужен.
    Зарабатывает достаточно чтобы не метаться с места на место. Но как и любой другой человек, мечтает о чем то "своем".

    Как построить с ним отношения ? Что предложить ? Какую долю ?
    Работают ли "опционы" в РФ ? Как это регулируется ?
    Есть у кого-нибудь опыт в этом вопросе ?
     
  4. Platons

    Platons Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 дек 2010
    Сообщения:
    26,569
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хорошая тема. Скажу по своему опыту, что видел удачные союзы только когда один дополнял другого. Например: продажи и финансы на одном, производственный процесс и операционка на другом.
    Юридические инструменты не защищают от подлости и плохих намерений.
     
    sls, uar24 и Maksimas нравится это.
  5. В В П

    В В П Завсегдатай

    В клубе с:
    18 апр 2017
    Сообщения:
    544
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если он не рискует своими активами - ему причитается только оклад плюс премия, пусть даже большая, в процентах от прибыли или оборота.
     
    Bobby. нравится это.
  6. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,323
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    И как они делили дивы и власть в своем проекте ? 50/50 это утопия. До первого разногласия :)
     
    коcмик и Maksimas нравится это.
  7. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,323
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Человек обладает уникальными знаниями. Например технологическими. Которые он нарабатывал годами в разных компаниях.
    Как оценить это в денежном (долевом) соотношении ?
    На одной стороне все бабки, на другой все знания.

    К тебе приходит человек и говорит. Давай начнем строить ракеты как у Илона Маска. Я 100500 лет в Роскосмосе. Знаю все от и до. Нужны только бабки и время.
    Человеку ты веришь, знаешь его много лет. Бабки у тебя есть. Зарплата в Роскосмосе у него 50тыс баксов. Ему зарплата 55 и даже 100 - не интересно. Нужна доля.
    Что предлагать ?
     
  8. Force-Alex

    Force-Alex Абориген

    В клубе с:
    16 янв 2005
    Сообщения:
    2,355
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пойти в банк за кредитом :)
     
    stratus и Fan67 нравится это.
  9. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,323
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Очень жду что подтянуться наши заокеанские соклубники с бизнес-образованиями. Всякие Магистры Бизнес Администрирования )
    И раскажут как там строятся отношения у настоящих капиталистов.

    Хотя опыт бизнес отношений с тещей - тоже интересен конечно !

    У нас в деревне все отношения начинаются с "мы договорились 50 на 50", а заканчиваются в теме про "неудачный бизнес".
    К сожалению.
     
  10. В В П

    В В П Завсегдатай

    В клубе с:
    18 апр 2017
    Сообщения:
    544
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Знания знаниям рознь. Знание какой-нибудь уникальной технологии, ноу-хау, которым мало кто владеет - это актив, его можно оценить в денежном эквиваленте и принять в качестве доли в бизнесе. Просто большой опыт в той или иной сфере - это важная составляющая в размере зарплаты или стоимости услуги.
    Вопрос в том, чем человек рискует в случае неудачи. Если просто скажет: "Извини, не шмогла," - и уйдёт в закат, то только оклад и большая премия в случае успеха.
     
  11. VEST

    VEST Живу я здесь

    В клубе с:
    19 дек 2006
    Сообщения:
    11,791
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Что б потопал он в банк и взял кредит,раз такой умный)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Fan67 нравится это.
  12. Platons

    Platons Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 дек 2010
    Сообщения:
    26,569
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Конечно 50 на 50 :)))
     
  13. Юбиляр

    Юбиляр Живу я здесь

    В клубе с:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    11,358
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Боюсь умных людей , они очень часто ошибаются (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Sergob нравится это.
  14. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    24,985
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Делай акционерное соглашение, в процессе подготовки будет возможность вслух всем партнерам обсудить все самые важные моменты на будущее

    Наличие такого договора довольно сильно людей дисциплинирует и обычно никто берега не теряет в его наличии

    Стандартно делается по английскому праву, но это если холдинговая компания не в РФ

    У нас ГК тоже позволяет прописать большинство важных вопросов

    И с таким соглашением главное не возможность его использования в суде, а сам факт его наличия. хорошо всех дисциплинируеь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Boobuch, Denn_, sls и 2 другим нравится это.
  15. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    24,985
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1) Договоритесь о сроке, который вы оба готовы потратить на проект. Начните с 1 года

    2) сколько ты вложишь денег за гол - просчитать

    3) сколько стоит его время - в месяц * 12. Не зарплата, а то, что он будет работать за бесплатно

    4) сколько стоит твое время

    5) (2) + (4) / (2) + (3) + (4) - это твоя доля, остальная - его

    6) кто и как будет финансировать дальше, если идея выстрелит

    7) какие-то опционы исходя из перформанса каждого из вас, в зависимости от зон ответственности
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Storm(с) нравится это.
  16. Platons

    Platons Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 дек 2010
    Сообщения:
    26,569
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кроко серьезный парень. Раньше я его недооценивал.
     
  17. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    Тему надо переименовать в «как профану с кучкой бабла поработить кого то умного чтобы этот умный сделал профану бизнес и как можно дольше его удерживать чтоб он тот не раскусил фишку».

    Имха - только кто то молодой и глупый должен быть, который поведется.

    Безопаснее сдавать однушки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар, _BMW_ II, Denn_ и 3 другим нравится это.
  18. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,323
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Крок прям то что надо.
    Ждал тебя.

    1) Что такое английское право ? В двух словах ? Где почитать об особенностях этого права.
    Времени на Гарвард и даже на МБА у меня нет :(
    2) Я так понимаю что если решил сразу захватить мир и стартапить инстаграм - то нужно заранее заморочится регистрацией в нормальной юрисдикции ? В РФ потом регистрировать только дочку или аутсорс контору с батраками ?
    3) Год наверно это мало для серьезного проекта. Девелопмент, пусть даже самый активный, до релиза занимает от года. А ведь еще релиз, поиск основных инвестиций, маркетинг мать его.
    Первые дивы могут пойти года через три. Как оценить затраченное время ? По ставкам каким то ? А если человек готов работать только по совместительству, не желает покидать хлебного места пока не пошел профит в новой компании ? А как оценить мое время ? Я вобще последний раз по найму работал в девяностых. Какая моя ставка в час я хз :)

    4) Все программеры просят опционы. Ох*вшие какие то люди :) Какие доли им вобще пологаются ? И пологаются ли вобще ? Я же ЗП платить им собираюсь как бы..
     
  19. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,196
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не забудьте обсудить понятие «результат». Часто для технаря это одно, для финансиста другое.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юбиляр нравится это.
  20. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,323
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:

    Ты чем старше становишся тем брюзжее :)

    Расскажи лучше как ты строишь свои отношения в бизнесе ? Вот станок у тебя отличный. Не сам ведь на нем работаешь, супер специалист наверно программит его.
    Ты просто зарплату ему платишь ?
    В пендосии нет бизнеса у тебя ?
     
  21. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,323
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Когда речь о партнерстве идет - то результат это профит. В любом случае.
    Продать кому-нибудь инвестору ротенбергу говностартап или запустить приносящий доход проект. Форма монетизации не важна.
     
  22. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    24,985
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1) Не забивай голову. Там просто это уже десятилетиями все отточено и такие акционерные соглашения обычно покрывают практически все вопросы, и соскочить не получится

    Если владеешь английским хорошо, могу прислать тебе, как такие договоры выглядят у серьезных дядь

    А так гугли - акционерное соглашение ГК РФ. Или соглашение участников


    2) В 99% случаев достаточно российского ООО. Не трать время и деньги, это минимум пятерка баксов в год ненужных расходов, потрать их на продвижение


    3) За год в большинстве случаев понятно, есть шанс выстрелить или нет. Если все хорошо идет, просто продляете договоренности дальше - на каких условиях - обсудите заранее. Если все идет не очень, каждый вправе выйти из проекта

    З.п. Технаря пусть будет 5 тыс баксов в месяц, соответственно год его бесплатной работы - 60 тыс долл. Твое время, если ты не планируешь операционкой заниматься, можно пусть будет 1-1,5 тыс долл в месяц (ну или смотря сколько ты планируешь времени тратить)


    4) ведушим програмерам можно сразу дать по несколько процентов долей в ООО. В начале проекта эти доли не стоят ничего, зато если появится перспектива денег, то будут работать за двоих

    Можете сразу договориться, что 10-15% предназначено для сотрудников

    У меня сейчас в одном проекте два ведущих продажника имеют по 5%. Это их реально мотивируют, т.к. Они понимают, что проект изначально строился на продажу

    Опционы в российском праве муторная тема, особенно в плане ООО
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #22 KrokodilGena, 11 авг 2018
    Последнее редактирование: 11 авг 2018
    -MSG- и Storm(с) нравится это.
  23. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:

    Сторою очень просто - занимаюсь только тем в чем сам досконально разбираюсь. Небольшие доли или иная форма профит шеринга ключевым сотрудникам. Пассивные партнеры идут лесом, обо имхо деньги не стоят ничего.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Storm(с) нравится это.
  24. BlueInvest

    BlueInvest Абориген

    В клубе с:
    7 дек 2015
    Сообщения:
    3,000
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Мальта
    Шторм,
    строй всё один.
    Не надо никаких партнеров.
    С ними только одна головная боль. Даже если она не сразу возникнет, а потом - но она обязательно возникнет.
    Зачем тебе надо это?
    Есть работники по найму. Дал каждому фронт работ, дал з.пл. , контроль за работой.
    если плохо работает сотрудник -выгони и найми другого, который будет ещё лучше.
    Все просто.


    Между партнерами начнутся дрязги всегда, когда прибыль попрет. И чем сильней она попрет и выше (ттт), тем круче будут разборки.:rolleyes:

    И не забывай, что на Западе ... нет судов праведных.:facepalm: В особенности , если дело касается русских. (это если кто полагает, что все можно потом через суд решить)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Allis и Platons нравится это.
  25. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:

    Ген, ты когда нибудь пробовал в России судиться по поводу такого акционерного соглашения ? :) Просто интересно. Представь ситуацию, такой папик нанимает очкарика, подписывает с ним соглашение, через год поумневший очкарик, который увольняется, выходит из этого «ооо», и через два года начинает заниматься подобным бизнесом. И что ? Суд заставит очкарика прикрыться? Или что, там в акционерном соглашении будет написано что очкарик после выхода не имеет права 5 лет работать по данной специальности? И что на такое суд скажет? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Storm(с) нравится это.
  26. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    24,985
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не слушай Блюинвест, она глупости по непониманию говорит

    В ИТ проекте главный технарь (CTO) ДОЛЖЕН быть акционером. И чем крупнее, тем лучше

    Нанять такого человека на зарплату, не понимая в предметной области профессионально самому, это 100% гарантия потери денег

    Плюс хорошие люди стоят дорого, чтобы самому таких людей сразу нанимать, бюджет надо увеличивать на 2-3, по сравнению с тем, когда СТО работает за долю в проекте
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    коcмик, Denn_, vladi1 и ещё 1-му нравится это.
  27. BlueInvest

    BlueInvest Абориген

    В клубе с:
    7 дек 2015
    Сообщения:
    3,000
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Мальта
    Гена, можно попросить тебя и мне выслать подобное акционерное соглашение.
    (заранее спасибо)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #27 BlueInvest, 11 авг 2018
    Последнее редактирование: 12 авг 2018
  28. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    24,985
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я не пробовал, необходимости не было

    Но люди судятся, судебная практика потихоньку накапливается

    Конкретно non compete в РФ не работает, запрет на это прямо установлен в законе о конкуренции. Так что это только понятийно

    Но по многим другим вопросам - работает. Например, важные вещи типа tag along и drag along

    И как я сказал в начале, более важно само наличие договора, чем возможность что-то по нему просудить
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. ivan7575

    ivan7575 Banned

    В клубе с:
    22 май 2018
    Сообщения:
    1,331
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Им точно ничо не полагается. Собственно - нафига нужен младший партнер с опытом в ИТ - когда он такие вопросы не сможет решать.

    Человеку же можно пообещать что угодно. Как раз опционом. Хоть 50%. Четкие цели поставить просто. Вложили 100 мио, капитализация достигла 200 - получил 10%, капитализация ушла за ярд - 50%. Условно все, конечно, решайте, договаривайтесь.

    Но вообще - у нас так не делают. Обычно инвесторы гребут все под себя и потом удивляются, че все так плохо. Или стартаперы сразу дофига хотят и все валится с другой стороны. Собственно - эти две точки зрения уже прозвучали в теме. Я разумных компромиссов не знаю, но уверен, что они есть.
     
  30. BlueInvest

    BlueInvest Абориген

    В клубе с:
    7 дек 2015
    Сообщения:
    3,000
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Мальта
    ну чё не слушай то...:rolleyes:
    Судиться - денег стоит ведь. Это если кто то думает, что через суд решить все можно...
    И не факт, что выиграет этот суд. Ой, не факт.
    А деньги могут потратиться большие на все это дело...
    _____
    И потом - у меня ведь тоже есть собственный опыт. ((
    К сожалению - он не был успешным, в плане судов. Но зато я могу с уверенностью сказать - как там суды действуют.
    Там могут в два счета оставить россиянина без копейки в кармане... и ничего сделать нельзя, просто приняв сторону местного.

    Ты все правильно говоришь, Гена. Но это все из теории.. а на практике, все иначе бывает.

    Отсюда я повторюсь ещё раз - пусть Штром строит бизнес один, без партнера. А партнера возьмет наемным работником (пусть с более высокой з.пл)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика