Увеличение пенсионного возраста и НДС...

Я не против роботизации, обосновал уже со всех сторон. Раз уж ты за автоматизацию производств, освободи от неквалифицированного труда 50 человек, не надо заклинаний, дай денег. Ценник выше. 800 тысяч евро.

 

Ну вот и получается что с ростом эффективности и снижением себестоимости робототехники, единственное что может противопоставить человек это работать за меньшие деньги опускаясь все ниже и ниже по социальной лестнице, твой водитель например лет через 15 вполне реально будет безработный вообще, ибо системы автопилотов безусловно доработают. Пример с китайцами кстати показательный. Как китайцы стали промышленным лидером? Предложили крайне низкую себестоимость, за счёт отсутствия социальных гарантий, административных барьеров, нетребовательности к экологичности, энергоэффективности. Но сейчас Китай тоже хочет попасть в «первый мир» поэтому понемногу теряет эти конкурентные преимущества.

 

они и не должны обеспечивать, это не бизнес проект с гарантированной рентабельностью, особо смешно такое читать в стране, где экспорт углеводородов на десятки триллионов в год, а всё денег нет.

 

ты думаешь оставшимся без куска хлеба многочисленным членам экспедиции есть до этого дело?
ставка у тебя или приставка

 

да я понял, только вот нигде в мире социальные проекты не бывают рентабельными, в союзе вообще сотрудник ничего в пенс фонд или его аналог не отчислял, взносы были на уровне предприятий от 4 до 12%, на 60% полностью дотировало государство и без нефтяной ренты всем всё выплачивалось.

 

Пока у нас нет столько денег, чтобы каждому пенсионеру выдать по роботу.
Хотя идея, хорошая и здравая. К пенсии выдаём каждому по роботу, пенсионер сдаёт его в аренду и таким образом, роботы работают на пенсионеров.
Вопрос с пенсиями и автоматически закрыт. Сразу высвобождается нужная сумма, чтобы всыпать американцам по первое число и строить нормальный, справедливый мир.

 

Это если смотреть на экономику по глобусу. В моём примере: оператор перестаёт вручную заряжать в машину полуфабрикат, освобождается от ручного труда, это хорошо. Оператор следит за качеством продукции и работой машины, смажет лишний раз. Уменьшается количество поломок, улучшается качество. Его квалификация снизится из-за этого, он покатится вниз по социальной лестнице? Та я тебя умоляю..)) Кстати, роботов нужно обслуживать, инженеров-электронщиков понадобится ещё несколько. Оператору снизят зарплату? Сильно не факт.) Там (то есть здесь, в России) уже электроника (считай, робот) проверяет геометрию изделий. Моментальное фото, сравнение реального изображения с образом примерно по 10 параметрам плюс статистика брака, счётчик изделий и тп. Бракованная ампула улетает в ящик с браком. После установки инспекционного контроля зарплаты не уменьшились. Цена каждого инспектора - в зоне 1 млн.руб. Нашлись такие деньги, но зарядка пока вручную.
Кстати, эти "роботы" никого безработными не сделали. В данном конкретном случае.

 

Я не предлагал выдавать пенсионерам по роботу. ) Полюбому робота будет собирать или предпенсионер или работающий. )) Ну и это.... Робот в Пенсфонд взносы платить не станет, нужен другой механизм. Вопрос не в том, чем будет заниматься человек на пенсии (дожить надо, я согласен полностью), а в том, что он делает до. Налогооблагаемая база, объёмы производства, производительность труда. И удвоение ввп, само собой.))) Есть куда расти и без повальной роботизации. Но надо вложить в производство денег. Не в банки и фонды, а в производство. Счетаю.)

 

и что производить?

 

Сами выше пишите что итальянцы меняют людей на механизмы из-за высоких издержек оплаты труда и жёсткого законодательства. Теперь представьте что робот стоит не 800 евро а тысяч 100, и инспектор или кто там у вас следит ему не нужен. Ваш выбор? Единственно что вместо всех этих заряжающих/инспекторов у вас появится техник-инженер. Ну да ему будут платить нормально но остальные или снизят свои аппетиты в отношении уровня жизни, или будут переучиваться на техников-инжинеров но это не так то просто да и на надо их столько будет скорее всего. Это же все было и не раз, аграрная революция в сделала безработными миллионы крестьян, но отправила людей на фабрику в город, с соответствующим ростом эксплуатации. В любом случае примитивные нетворческие професии в ближайшей перспективе будут испытывать давление со стороны автоматизации

 

в магазин сходи, что ли.. или перечитай, я даже перечень ширпотреба по своему разумению осветил.))) Всё что импортное может быть отечественным, начиная с зубной щётки.

двуличием запахло... Ты же сам писал, что отвернулся от коммунистической идеи в 93-96.
Зонтики, замки и непременно джинсы шить, с гос.дотациями. )

 

не ну цель то какая? производить ради производить ?
ибо тот кто зубные щетки производит уже давно скинет цену - и будет российский производитель капитализировать убытки годами )))
какой в этом смысл то ?

 

На данный момент (в данном конкретном случае, я не претендую на глобальное) куплены инспекторы по 1 млн.руб. Автоматические зарядчики по 40-45 тысяч евро за каждый не куплены. Человек продолжает совмещать работу оператора и "заряжающего". В данном конкретном случае при установке роботов никого не уволят и зарплату не снизят, она и так не занебесная. Машинам уже лет по 12-15, относительно необходимости их модернизации есть аж два мнения.)))
Если глобально, то "Капитал" прав, в частностях есть нюансы. Луддиты, насколько помню, не сильно преуспели.

 

путаешь меня с кем то, я же писал, в 96 за зюганова был

 

Я не уверен, что всё схвачено, рынок навсегда поделён, себестоимость ниже некуда, соваться бесполезно и тыды. Ваня вон клубнику выращивает, Грудинин тоже. Ещё бывает голубика, черника, земляника и смородина. ))

 

Ок. Так зачем ты спрашиваешь что производить? Всё подряд. Пофиг на себестоимость, покрываем дотациями государства. Осталось недра вернуть народу взад. (в смысле, обратно) Но я не знаю как это сделать. Честно.

 

Пара простых вопросов, возможно обсуждали уже:
1. Под системой подразумевается сам ПФР, отдельно от всего остального? Он должен быть полностью на само обеспечении и собираемость взносов должна постоянно расти? Нефтегазовые доходы к ПФР как-то относятся?
2. В других странах пенсионные фонды из чего формируются? Например в той же Норвегии, Канаде?

 

а не проще создать условия для производства в стране и ориентироваться на экспорт? Троллинг какой то неуместный

 

Я вот не знаю что проще, пытаюсь обсуждать. Какие условия взять и создать? Повысить налоги, чтобы налог на фонд зп был 70% (это простимулировало установку роботов), или понизить налоги, чтобы снизить себестоимость? Нет никакого троллинга. Ты поставил в пример СССР, где были дотации государства от продажи нефти. Я поверил, хотя было мнение, что это была нефтяная игла. Но для этого нужно вернуть недра народу (с), не меньше.

Наверно, можно ориентироваться на экспорт, но наше, скажем честно, технологическое развитие немножко не на уровне.
А можно ориентироваться на внутренний рынок и выдавливать импорт. Мне этот путь кажется более реальным. Шить джинсы для себя реальнее, чем клепать айфоны для.... трудно сказать даже для кого ))

 

Джинсы за сто рублей купить можно , что б их тут шить и не понижать налоги , нужны заградительные пошлины на импорт, но тогда наши джинсы будут дороже того же Китая...
Смысл?

 

Мы про пенсионный фонд. Отчисления швеи-мотористки в ПФ и продавца с петровско-разумовского рынка отличаются. И вопрос безработицы никто не отменял.
Можно сделать робота-швею-мотористку, это легко и просто. )))
Предлагайте свой вариант. Я небольшой экономист, но тут есть и поменьше.)

 

Капиталисты роботов уже давно придумали - пролетарии называются )
С точки зрения энергоэффективности - рабочих еще не скоро заменят роботы. Но как только это случится ИИ уже будет достаточно развит, чтобы освоить самовоспроизводство.
"Любой процесс, что может быть описан с высокой точностью детализации - может быть автоматизирован".

 

Я б «прогулял» все , на наш век хватит, а там пусть сами разбираются.)))
Шутка.
Сложно все, не знаю.

 

какая ещё игла нефтяная в союзе, структуру экспорта посмотри, там слезы, большого влияния не оказывали. Касательно производства, да, снизить налоги, этим путём идут все, в высокотехнологичные производства лезть не стоит, а много чего ещё делать умеем, сейчас просто это невыгодно, дешевле заказать за границей.

 

То есть, ты считаешь, что нефтяной иглы тогда не было, демократы в перестройку нас на..этосамое.) Вот сейчас эта нефтяная игла есть и с этим надо что-то делать. Извини, что заканчиваю твою мысль за тебя, и наверняка неправильно, к тому же.)) И это... географию экспорта при СССР посмотри. Соцлагерь и ещё немножко по-моему. Где оно сейчас? Одни слёзы ))
Налоги снижать-то да... Тоже не вспомню, ты за прогрессивный подоходный, или просто за снижение? И с дотациями государства тоже не понял, вернуть или что? Тогда что-то одно, или выгодность с прибылью, или производство ради производства и занятости населения.)
В высокотехнологичное лезет тот кто может, или думает что может. Высокотехнологичное - это как теннис, спорт для богатых.)) Государство в основном заботится высокотехнологичной оборонкой.
Что сделать с тем, что сейчас просто невыгодно? Ничего не делать, а ждать пока оно само бабах и завыгоднеет? Кстати, инспекционный контроль сделали отечественные товарищи. Правда, не дождались скоростных фотокамер, использовали китайские.

 

мне всё равно, я про налоги на бизнес, если моё мнение хочешь, я бы до 40 тыс вообще от подоходного освободил всех, с чего там брать то.
Дотации ну наверное в продуктах питания ключевых, можно и вернуть, хлеб, крупы, молоко и так далее.

 

Может быть.
Тут такое... сказано: повышаем пенсвозраст, ндс, то сё. Критику "слева" можно понять. s_цыфры, Джонни, Молоток, Радислав. Критику "справа" тоже можно. мозегейм и тп.
Некие гибриды - налоги бизнеса вниз, подоходный можно и не брать, с 40 для начала... и врубить дотаций.. Где денег на дотации? прямо у пенсионеров брать придётся.)) Не троллю. Вагон экономистов поседеет, считая.