1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Основы партнерских отношений. Как строить новый бизнес с партнерами ?

Тема в разделе "Бизнес", создана пользователем Storm(с), 11 авг 2018.

  1. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,180
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сторм, ну право слово, хрень какая-то получается. Готовый сюжет для твоей же собственной темы про самый неудачный бизнес.
    1. Конкретной задачи нет.
    2. Человека тянешь по принципу "чтоб был", причём сразу в ЛПР.
    3. При наличии п.1 начинаешь делить какие-то мифические будущие прибыли и создавать какие-то "корпоративные структуры"

    Может тебе совсем другой человек нужен - ты не думал об этом?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юбиляр нравится это.
  2. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,328
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Фу как ты его принизил сейчас.
    Любой бизнес-ангел нищеброд по сравнению с инвестбанкироводителем
     
  3. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,328
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:


    Тема не о моих венчурных начинаниях :) Тема - поиск возможностей для успешного партнерства в современной России.


    Есть кто реальный из айтишников ?
    Поясните про ОПЦИОНЫ
    Вот собрались - чудо-программер, мега-продажник, талант-управленец и инвестор-бабломёт.
    Все хотят долю от будущего пирога.
    Выяснили примерно как быть с основным "партнером".
    Но как быть с младшими ? Они на зарплате все, да еще и долю им подавай ?
    У этих засранцев другой мотивации сейчас нет :(

    Интересно а как устроена корп.структура БМВфорума ?
     
  4. ArchDI

    ArchDI Абориген

    В клубе с:
    24 дек 2017
    Сообщения:
    2,949
    Пол:
    Мужской
    Условная сумма вливаний инвестора - 100 ед.
    "Партнер" первоначально на з/п (минимум на не протянуть ноги) + бонусы при выполнении поставленных задач (условно 5% от суммы вложений инвестора) + возможность выкупить в будущем долю в проекте (условно 5% от суммы вложений инвестора).
     
    Storm(с) нравится это.
  5. ivan7575

    ivan7575 Banned

    В клубе с:
    22 май 2018
    Сообщения:
    1,331
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Тут я согласен. И это сейчас еще получше. Гениальные освоители бабла и инвесторы в вышки перекачивания денег. А на выходе пшик. В горящие глаза и мотивацию нагнуть мир раком никто не хочет вкладывать. Вот и ТС топ менеджера привлечь хочет. Посмотрим, что из этого выйдет.
     
  6. ivan7575

    ivan7575 Banned

    В клубе с:
    22 май 2018
    Сообщения:
    1,331
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    В России дофига людей, готовых вкалывать по черному за нормальную зарплату. Долю же обещают тогда, когда зарплату платить нечем. Выйдите за пределы МКАДа просто.
     
    коcмик и vkto нравится это.
  7. ivan7575

    ivan7575 Banned

    В клубе с:
    22 май 2018
    Сообщения:
    1,331
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Реальная история. Почти по теме)
    Далекий 2010-й. Заря скоростного мобильного интернета. Красивый, молодой предприниматель из зачуханной провинции. Не совсем с голой жопой, но не олигарх, середнячок на БМВ и с возможностью собрать этак сотню кб. Одержим идеей видео соцсети. С проработанной схемой монетизации, любопытным структурированием и трансляцией любой части жизни с любого устройства, подключенного к инету и оснащенного камерой. С мыслями о спецтарифах у операторов и глобальнойй экспансии. Считает, выходит под два мио. Не потянуть самому. Встречи с инвесторами. А покажите аналог зарубежный? А какова стоимгость материальных активов? Сколько денег вернется через два года? Чета мы не уверены в идее... Обратитесь к Усманову, он вас в Майл.Ру присоеденит.
    Огонь тухнет, идея уходит в тумбочку. Известия о продаже перископ до старта за 120 мио в 2015 воспринимется с кривой усмешкой. Россия...

    Друг рассказывал, но верить можно.
     
    коcмик и vkto нравится это.
  8. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,180
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А чем "успешное партнёрство в России" отличается от такого за ее пределами?
    Я прошу прощения за тупость, но ЗАЧЕМ ты упорно пытаешься кого-то из рабочего персонала взять в партнёры?
    Тебе нужно, чтобы они принимали вместе с тобой решения? Или тебе нужна их экспертиза? Если второе, то просто возьми их на зарплату; пусть регулярно участвуют в каких-нибудь внутренних совещаниях и формируют позицию, а ты будешь либо одобрять, либо отвергать и посылать дорабатывать ее дальше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bobkiller, Чичиков, vkto и 2 другим нравится это.
  9. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,180
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По поводу опциона - тебе хочется узнать, как ввести нового участника в твою контору? Так ты наверное и так это знаешь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,328
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Не знаю.
     
  11. Dimka-KHV

    Dimka-KHV Завсегдатай

    В клубе с:
    21 авг 2016
    Сообщения:
    1,022
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Хабаровский край
    Опционы это право выкуп доли по заранее установленной цене и условиям. По факту про них много кто слышал, но мало кто держал в руках. Обычно опционы, доли и прочие марковки раздают когда нет денег, нет веры в то что проект взлетит, но надо привлечь исполнителей.
     
  12. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,328
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Но в мире ИТ уже давно не так.
    Попробуйте сейчас собрать хорошую команду программеров. В новый проект они не пойдут с насиженых мест. Зарплата не мотивирует.

    Спрос многократно превышает предложение на этом рынке труда.
     
    83map и zmi нравится это.
  13. Dimka-KHV

    Dimka-KHV Завсегдатай

    В клубе с:
    21 авг 2016
    Сообщения:
    1,022
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Хабаровский край
    Хороших спецов в принципе тяжело переманить с насиженных мест. В ИТ весь плюс в том, что если проект более-менеее интересный и финансирование стабильное, то и смысла нет переходить куда-либо: пили себе софт, да зп получай. Редко вижу толпу желающий пойти из того сбертеха в рога и копыта, а вот наоборот желающих хоть отбавляй ) Опять же надо смотреть на возраст и багаж ИТ-шинка: одно дело это молодой вчерашний студент, без ипотеки/жены/детей - такому пообещаешь 5% в ООО, должность покрасивее чтоб звучала и он идёт и ещё перерабатывать готов. А если это взрослый парень лет 35, то не факт что он пойдёт в неизвестную фирму даже на +50%...
    "Война это путь обмана" )
     
  14. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,180
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну немного не так... или точнее, не всегда так...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,180
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Опцион - это право (причем платное) на заключение договора на заранее определенных условиях так-то (это если на пальцах).
    Если юридически точное определение нужно, то ГК, ст.429.3
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,180
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Можешь заключить опционный договор. Можешь просто решением собрания участников твоего ООО ввести нового участника.
    Только это породит много гемороя, связанного с дальнейшим функционированием конторы. Конечно, кое-что можно закрыть за счет устава и корпоративного договора, но некоторые вопросы требуют единоличного согласия всех участников.
    Вот зачем это все?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. zmi

    zmi Banned

    В клубе с:
    15 фев 2015
    Сообщения:
    2,159
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Знаю не один год одного парня, принимал участие в разработке многих известных проектов, зп ~ 40$/час на руки + овертайм (или как там правильно это называется) за переработку (встречается часто) +50% в час.
    Сейчас работают на американский рынок над финтех проектами.
    Стабильно около 9000 $ на руки после уплаты за него всех налогов компанией.
    Зарплата белая.
    Планирует через год в Америку, рассказывает, что предложений более чем достаточно, но ленив и не очень готов к переезду.

    Иногда рассказывал как некоторые московские инвесторы по ляму-два зелени сжигали на проекты, которые даже не запускались в итоге - либо интерес у инвестора пропадал либо деньги заканчивались.

    Когда-то давно мне пришлось ввиду отсутствия достаточного количества денег на разработку ERP системы под определенные нужды давать нечто похожее на опцион ребятам, которые трудились над проектом. После сдачи проекта они год получали оговоренные дивиденды.
     
    #347 zmi, 15 авг 2018
    Последнее редактирование: 15 авг 2018
    Storm(с) нравится это.
  18. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,180
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И что? У меня приятель в Европе в JP Morgan кодит мобильные приложения, з/плата до уплаты налогов 11 000 Chf
    Прикладные айтишники зажрались более чем.
    Но это уже лютый оффтопик.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,328
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    В контексте данной темы это не оффтопик.
    Речь ведь идёт о партнёрстве денег и опыта/знаний.
    Так вот людей обладающих знаниями и успешным опытом в РФ днём с огнём. Отток мозгов в 90-00 даёт о себе знать. Поэтому мотивировать оставшихся необходимо чем то большим - чем хорошая ЗП.
     
  20. zmi

    zmi Banned

    В клубе с:
    15 фев 2015
    Сообщения:
    2,159
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Причем тут это?
    Я к тому, что опционы предлагают не просто так.
    Зажрались или не зажрались, как говорится - походи по рынку, поторгуйся.
    Вменяемых программистов с серьезным опытом совсем немного (сужу по себе и своим мелким периодическим нуждам). А делать с говнокодерами любой проект - деньги на ветер (опыт есть).
     
    firetracker и Storm(с) нравится это.
  21. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,328
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Так то любой мелкий проект можно отдать хохлам фрилансерам.
    Но ничего достойного на коленке не построишь. Прошли те времена.
     
  22. zmi

    zmi Banned

    В клубе с:
    15 фев 2015
    Сообщения:
    2,159
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Дело даже не в оттоке. Все вменяемые айтишники, с которыми знаком (а потребности есть всякие постоянно) - давно работают на запад. С языком ни у кого априори проблем нет. В рублях стали зарабатывать в последние годы как минимум вдвое больше только из-за курсовых взлетов + зарплаты растут с прокачиванием скиллов.
    Я не про говноаутсорсеров, которые продают рабов на галерах, а реально про ребят с серьезным опытом.
     
  23. zmi

    zmi Banned

    В клубе с:
    15 фев 2015
    Сообщения:
    2,159
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ага, только лучшие из хохлов уже давно работают на Европу как минимум.
    Верстальщик услугами которого периодически пользуюсь дерет с меня по старой дружбе 20$ в час.
    По скиллам входит в топ30 на фрилансе где-то.
    Но занят до усрачки, буквально на прошлой неделе подкинул ему проект на пару дней, только завершил и его схантили сразу на месяц с 25$/час на руки. Это верстальщик! :facepalm:

    Но я уже сравнивал десятки раз, по итогу 30-40% переплаты стоит избавления от головняка.
    В общем, с айтишниками как раз проблема. Достаточно почитать хабр.
    Те, кто сидит на зп 100 тыс (да даже 200) в Москве - либо в силу жизненных обстоятельств не хотят ничего менять либо не хватает мозгов/знаний, чтобы зарабатывать 500. Ну либо не то направление выбрали изначально (в некоторых сегментах дефицит профи просто зашкаливает, я даже не про смарт контрактики всякие и прочий хайп - это фигня все).
     
    #353 zmi, 15 авг 2018
    Последнее редактирование: 15 авг 2018
  24. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,180
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    При том, что работая по найму, "вменяемый программист с серьезным опытом" получит больше, чем если станет управленцем, и голова у него за неайтишные вопросы болеть не будет.
    А если он станет управленцем, то тут же (в пределах года) практически безвозвратно деградирует как программист.
    Проходили, в т.ч. и на собственной шкуре.
    К тому же, по условиях ТС он не программиста тянет в партнеры, а "бюрократа от ИТ" (с)
    Так что давайте попробуем все таки отделить мух от котлет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,328
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Чтобы платить почасовую нужны нормочасы. А то за 20 баксов в час одностраничный лэндинг будет верстаться 100 часов ))
     
  26. zmi

    zmi Banned

    В клубе с:
    15 фев 2015
    Сообщения:
    2,159
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Для этого есть руководитель проектов.
     
  27. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,328
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:

    Бюрократ от IT я имею ввиду сеньор девелопер или ПМ как минимум. На пару ступеней выше простого кодера.
    Например как руководитель подразделения, выше руководителя отдела а тот выше клерчилы.

    Вот @zmi пишет правильные вещи. Видно человек в теме.
    Достаточно на Хабр или vc зайти чтобы увидеть уровень предлагаемых зарплат по отдельным позициям.
    На рынке РФ дикая нехватка спецов.
    И дернуть с места качественных людей можно только хорошей ЗП плюс опцион.
     
  28. zmi

    zmi Banned

    В клубе с:
    15 фев 2015
    Сообщения:
    2,159
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Есть лендинги, которые верстаются 25-30 часов, кстати.
    Показывать не буду т.к. мне еще самому мой верстальщик нужен :D
     
  29. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,328
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    То есть он за 20 в час к тебе в офис садится? Как контролирует его пм?
     
  30. zmi

    zmi Banned

    В клубе с:
    15 фев 2015
    Сообщения:
    2,159
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Есть еще варианты: как пример - годовой контракт (ну как минимум) с неустойками в случае прекращения проекта как такового + премиальная часть при запуске.
    Это все психология отношений, я отвечаю за развитие пары компаний, поэтому привык уже общаться с IT братией и понимаю что ими движет (хотя договориться получается далеко не всегда...).
     

Яндекс.Метрика