1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 14 май 2017.

  1. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    первая ссылка - типа, гугл пощет за меня? вторая - статья Винокуровой о деле (Винокурова была против несанкционированного марша, кстати, за что была изгрызена пархомбюро)

    А я тебе задал прямой вопрос - о каких действиях властей и измывательствах, могущих привести к бездетности заключенной ты говорил, призывая осубить изх за причинение тяжкого вреда здоровью? Пожалуйста, приведи ПРЯМОЙ ответ.

    Нет. Я говорил, что "после того (марша) не значит вследствие того (марша". А ты, как о непреложном факте говорил, что именно факт марша заставил систему проявить гуманизм. Нет, не так - марш чудом не заставил систему проявить больший анигуманизм.

    из леса, вестимо. И из состава организаторов, люнувших на просьбу адвоката не делать этого, чтобы не навредить подзащитной

    Почему же Бут только? Ярошенко? Мария Бутова? Кирилл Вышинский на Украине?
    Разве этих несправедливо содержащихся в сизо граждан ты не хочешь поддержать? А почему?
    А удальцова? тоже нет?

    Именно руководствуясь законом власть и имела возможность разогнать - но не воспользовалась

    Ты же сам меня спросил "Т. е. нашумевшего дела "Нового Величия", печально напоминающего времена правления товарища Сралина, не существует?" - и я тебе же и ответил.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    мне не сложно еще раз повторить вопрос
    "сейчас таких детей - с английским. с раскрытм миру взором - их стало больше или меньше чем 10 лет назад"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Fregapot

    Fregapot Banned

    В клубе с:
    10 июл 2010
    Сообщения:
    9,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Ярко выраженный байес.....опаньки.... 93-й был на грани провала. Казалось ничто не угрожало его легенде. Роль ярого сторонника режима , активно и рьяно защищающего и оправдывающего любые, пусть даже самые идиотские действия власти, на публичном интернет ресурсе. Что может быть лучше? Тем более на разработку и внедрение легенды ушло столько лет. Проделена виртуозная и колосольная работа по выпиливанию виртуальных оппонентов . А через сколько виртуальных интриг и скандалов пришлось пройтись и не сосчитать. Но это все в прошлом, система прикрытия заработала как часы. И тут на тебе , бац , и случайно брошенное английское слово в русской транскрипции , поставило всю многолетнюю работу под удар. Ну я то согласен , байес, очень точно выражает необъективную оценку, но в английском языке. Казалось бы зачем использовать английское слово, когда в родном русском есть отличные слова и масса синонимов , способных выразить то же самое. Предвзятость, необъективность, предубеждение, в конце -то концов. И вот одно небрежно брошенное слово, кто его знает , может от усталости, а может даже и от потери бдительности поставило под угрозу всю карьеру разведчика. С другой стороны, истории известно масса примеров , когда даже самые талантливые разведчики парились на какой-то ерунде. Ну что поделать? Разведка есть разведка. Большая игра, большие риски
     
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И ведь не поленился же столько букв набить :) Это мой профжаргон - байес как смещение результатов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Fregapot нравится это.
  5. Fregapot

    Fregapot Banned

    В клубе с:
    10 июл 2010
    Сообщения:
    9,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    да я-то согласен, отличное английское слово:nod:
     
  6. Александер.

    Александер. Живу я здесь

    В клубе с:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    8,371
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Ты ещё на сленге «камон» спалился! :)
     
  7. Fregapot

    Fregapot Banned

    В клубе с:
    10 июл 2010
    Сообщения:
    9,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Похоже резидент просто устал
     
    SuperDrummer нравится это.
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D:D:D
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Fregapot

    Fregapot Banned

    В клубе с:
    10 июл 2010
    Сообщения:
    9,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    это да, но сначала, видимо, придется объясниться с российской контрразведкой
     
  10. SuperDrummer

    SuperDrummer Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 ноя 2012
    Сообщения:
    21,707
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да.

    Это здесь при чём?
    И что такое "пархомбюро"? Что такое политбюро КПСС, партии, восходящей к большевисткой ОПГ, я знаю. А вот про пархомбюро никогда не слышал. Кто там генсек? Каков руководящий состав?

    Условия содержания.
    Несколько часов, когда её держали в автозаке на морозе.
    Неправомерное заключение под стражу по сфабрикованному делу, как первопричина всего этого. Девочка изначально была, мягко говоря, не совсем здорова, а действия силовиков это существенно усугубили.

    Можешь вот это ещё почитать.
    https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/07/14/77162-devochka-s-hohlatymi-popugaychikami

    Т. е. всё-таки "система" в твоём понимании - это такие одурманенные собственной безнаказанностью приблатнённые гопники, которые мыслят не категориями закона и разума, а "по-пацански/не по-пацански"?

    Говорят, что если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка. То же самое относится к внезапному совпадению широкой огласки и освобождения девочек.
    И прочитай внимательнее, что я писал про марш и огласку в целом. Искажаешь мои слова.

    И что там с составом организаторов? Сплошь приличные люди.
    Объясни, чем их акция могла навредить девочкам. Самим участникам теоретически могла, учитывая, какой беспредел у нас творится при разгоне митингов, а девочкам никак не могла.

    Удальцова точно так же стоит поддержать.
    Ярошенко - двусмысленная ситуация. Насколько я понимаю, на суде были доказаны прошлые эпизоды с контрабандой наркотиков.
    Бутова кто такая? Никогда не слышал.
    Вышинский же агитировал за организации, признанные террористическими на Украине, и за нарушение территориальной целостности Украины. За это и арестован. У нас вон Сенцова посадили, в частности, и за то, что он был активистом Автомайдана, хотя это было, во-первых, на территории другого государства, а во-вторых, правонарушением-то по сути не являлось.

    И ключевой момент: на мой взгляд, граждан России должны волновать, в первую очередь, действия российских властей. Надо помогать соотечественникам за рубежом, но основной упор должен быть на преступления собственных властей.

    Как она точно так же имела возможность разогнать митинг, собравшийся в апреле 2017 года у метро Технологический институт, но не воспользовалась.

    Так а чем оно не напоминает? Нет провокаторов? Нет сфабрикованного дела против подростков? Жёсткость другая, но поведение силовиков то же.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не переживай. Все будет хорошо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. SuperDrummer

    SuperDrummer Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 ноя 2012
    Сообщения:
    21,707
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Сейчас - больше. За счёт бурного развития соцсетей. А больше ли, чем 5 лет назад - уже вопрос. Особенно в области "раскрытого миру взора".
    Но какое отношение твой вопрос имеет к тому, о чём говорила Латынина?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Fregapot

    Fregapot Banned

    В клубе с:
    10 июл 2010
    Сообщения:
    9,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Я спокоен , но теперь буду присматривать за тобой
     
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пархомбюро - это эпитет для наиболее оголтелой и нетерпимой к иному мнению в своих даже либеральных рядах часть клаки Эха и вокруг.
    Правомерное или неправомерное заключение - большой вопрос. Нашли возможность отпустить под домашний арест - и слава Богу. Все эти трогательные детали про попугайчиков, кошечек и прочее - это понятно, я тоже человек сердобольный, "онижедети" как есть, но есть у 18 летних и ответственность и дееспособность

    Именно категориями закона - и именно по закону могли бы и разогнать. Но не стали - выбрали вегитарианский путь

    Я не просто прочитал, я процитировал. Куда уж точнее.
    "Нет, давай уж придерживаться фактов - девочек выпустили исключительно из-за огласки и марша, который случился в их честь."

    Максим Пашков, адвокат Дубовик:
    ===
    Уважаемые организаторы Марша Матерей.
    Огромное спасибо Вам за поддержку девочек из «Нового Величия». Я искренне считаю, что общественный резонанс по данному делу поможет нам, защите в нашей работе по восстановлению справедливости по по делу, освобождению невиновных из-под стражи, и, в конечном счете, прекращению дела.
    Я благодарю Вас за Ваше неравнодушие и искренность.
    Тем не менее, я бы хотел попросить Вас не проводить акцию в заявленном формате, то есть — считаю необходимым согласовать ее в установленном законом порядке.
    Просьба моя исключительно прагматическая: адвокат — как врач, его задача — не сделать хуже своему доверителю.
    Я прочитал мнение Маргариты Симоньян, и считаю, что в ее словах содержится существенное рациональное зерно. Любое, даже мелкое нарушение закона со стороны симпатизантов (извините за вычурное слово) моей доверительницы, может навредить ей.
    Как мне кажется, мы вступили в решающую стадию схватки, и все наши шаги и действия должны быть четкими, продуманными и принятыми на холодную голову.

    Посему убедительно прошу Вас отмените запланированную на 15 августа акцию и согласуйте ее в установленном законом порядке.
    Это не приказ. Это просьба.
    Большое Вам спасибо.
    ===
    Но Пархоменко не был бы Пархоменко
    ===
    Мне странно видеть адвоката, который:
    1) в качестве основного аргумента ссылается на мнение Маргариты Симоньян: типа, раз Симоньян сказала сидеть всем тихо - значит все сидим тихо, а то еще хуже будет. Это хорошо нам всем известное универсальное правило: главное - не шевелиться и рта не открывать, а то начальство рассердится и накажет.
    2) общается с окружающим миром при помощи блога Олега Кашина. У него есть все возможности обратиться в любую надежную и уважаемую редакцию, связаться напрямую с самими же организаторами акции, воспользоваться своим собственным сайтом. Он вместо этого присылает что-то Кашину. Это глупо и непрофессионально.
    3) И ВОТ ЭТО ГЛАВНОЕ - ничего не добился для своего подзащитного аж с марта по сей день. Проиграл абсолютно все. А теперь объявляет, что "мы вступили в решающую стадию схватки". Какой схватки? До сих пор никакой схватки не было. Он схватку себе представляет как сидение тише воды и ниже травы по приказу Маргариты Симоньян, потому что она пообещала Вмешательство Важных Людей? Слабовата получается эта решающая стадия.

    Резюме: мне лично единственной разумной интерпретацией поступка этого адвоката кажется то, что он старается подать "начальству" сигнал, что он тут ни при чем. Дескать - вы же видели, я их просил, а они не послушали. Ну, наверное, ему это важно - быть "ни при чем". Тем более что оно на самом деле так и есть.

    Ну и последнее: вспоминаю позицию Ильи Новикова, в конце концов добившегося освобождения своей подзащитной - Савченко. Он к общественной поддержке относился иначе и никогда никого не уговаривал сидеть тихо, только потому, что Симоньян так велела.

    Все это вместе (с заявлением московского Департамента безопасности в придачу) мне представляется ясным доказательством того, что идея провести "Марш матерей" - сильная и эффективная. Люди, которые мучают детей, ее испугались и задергались. Жаль, что адвокат вольно или невольно им пустился помогать.
    ===

    А мне кажется, граждан РОссии должна беспокоить несправдливость о
    тносительно граждан РОссии экстерриториально, - а не только для идеологически приятного хайпа.
    Сенцова посадили за подготовку терракта, а не за Автомайдан.
    Бутина - странно что не слышал, гугл в помощь


    Ты меня спросил. почему я дискутирую о Новом Величии тут. Я пояснил, приведя твою цитату. ТЫ следи все же за беседой. а то получается порой как-то странно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты привел этот аргумент как карйне важный в ее речи - и я решил уточнить. согласен ли ты с тем, что дети - такие, как она пишет. Оказывается, не все, а лишь только те, которые "могут что-то изменить". И что их "сейчас больше, но не факт, что больше чем пять лет назад". Что, соцсети схлопываются? Или просто ты в аргументации запутался? :)
    Если их становится все больше - значит, страна развивается в правильном направлении в твоей логике и логике Латыниной - больше открытых миру детей.
    Если их все меньше, то проваливается аргумент Латыниной. что их именно власть и боится.
    Куда не кинь - криво
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    спасибо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Fregapot нравится это.
  17. Fregapot

    Fregapot Banned

    В клубе с:
    10 июл 2010
    Сообщения:
    9,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    ой, да без проблем. сам же знаешь, бдительность никогда не помешает
     
  18. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну теперь и я спокоен, все же под присмотром :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Fregapot

    Fregapot Banned

    В клубе с:
    10 июл 2010
    Сообщения:
    9,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Просто к сведению, я принимаю оплату и биткойнами тоже
     
  20. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,657
    Пол:
    Мужской
    Брызжет аж с экрана... :thumbdown:
    Ты, скорее всего, не в курсе, что Адольф Алоизович пришел к власти абсолютно демократическим путем, через выборы. "Усы, как признак мрази", это забавно звучало бы из уст несмышлёного щенка, но ты же не такой?
    "Кликухи" это из уголовного жаргона. Ты конкретно за что сидел? Придаёт больше смысла словам твоим? Это ошибочное суждение.
    Дважды сделать одну и ту же ошибку в партийном псевдониме И.В.Джугашвили, это тоже показатель интеллекта. Не самый высокий, увы.

    То есть историю ты не читал и не пробегал взглядом. "Эхо Москвы" - весь твой "университет".
    Печально... Попробуй еще раз перечитать моё сообщение, можно не торопясь, по слогам. Допускаю, что следует сделать это не один раз. А потом всё же прочитать рекомендуемый раздел учебника. И тогда, может быть, даже до тебя дойдёт, что речь шла о периоде задолго до событий октября 1917 года. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,657
    Пол:
    Мужской
    Хм... так опухоль появилась прямо вследствие двухдневного, да даже недельного содержания в СИЗО? "Мучали в суде"...
    А когда они начинали этим заниматься были абсолютно здоровенькие?
    Самому не смешно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Эхо Москвы моё любимое радио.
    Готов слушать их 24 часа в сутки.
    Но ценна она не тем, что там спектр мнений, а тем, что либералам дали и слово и эфир. И теперь их все слышат. И крутят пальцами у виска )

    А ведь раньше, не зная их, люди думали что это интеллигенция и что они умные.

    Вот, например, очередной шедевр:

    https://echo.msk.ru/blog/boris_vis/2262192-echo/


    )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александер., мякин и alkoelf нравится это.
  23. smagluk

    smagluk Завсегдатай

    В клубе с:
    4 мар 2010
    Сообщения:
    1,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Но какой мне профит с того , что у кубинцев золотые купола, то что в сирии бармалеи друг друга мочили, да и к спорту я равнодушен. А вот увеличение налогов, возраста на мне отражается.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А какая от тебя польза стране, чтобы она заботилась именно о твоём профите?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. smagluk

    smagluk Завсегдатай

    В клубе с:
    4 мар 2010
    Сообщения:
    1,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Твоя позиция понятна, страна- это кучка людей получающих профит от выкачивания ресурсов. Остальные нахлебники.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Transport er и SuperDrummer нравится это.
  27. SuperDrummer

    SuperDrummer Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 ноя 2012
    Сообщения:
    21,707
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Благодаря деятельности определённой группы лиц, Павликова встретила 18-летие в СИЗО.

    Разогнать могли. Где я с этим спорил?
    Но вопрос в том, как это могло повредить самим девочкам, а не тем, кто вышел на марш.
    Если ты считаешь, что факт, что за девочек люди вышли на улицы, мог повредить девочкам, это означает, что ты считаешь государственных мужей оборзевшими гопниками по натуре, а не служителями закона.

    Да, исключительно из-за (а) огласки, это основное, и (б) марша. Точнее, готовности людей выйти на улицы. Как я говорил выше, явная готовность выйти, потому что ну совсем достали, совсем уж беспредел пошёл, важнее факта выхода.
    Здесь как на бирже - санкции отыгрываются за некоторое время до их принятия. Или не принятия - и в случае не принятия может произойти откат назад. Поэтому моё мнение - люди правильно сделали, что вышли.

    И? У адвоката своя точка зрения. Он (как, видимо, и ты) считает власть бандой, которая живёт по понятиям, а не по законам, и предпочитает лишний раз бандитов не раздражать. А Пархоменко, как ни странно, здесь выступает больше с позиции государственника, предполагая, что власть всё-таки является пусть и ужасно искорёженным, но всё же тем самым сервисом, обслуживающим интересы людей и реагирующим на обратную связь (а любой митинг, любое шествие - это и есть обратная связь).

    Про Бутину слышал, но ты писал про какую-то Бутову.
    Думаю, разберутся. Конечно, тот факт, что она является поклонницей царящей на Донбассе хунты, чести ей не делает, но надо понимать, какое количество народу было одурманено пропагандой и поддерживает хунту не из-за любви к криминалу, а из-за стремления к справедливости, использованного этой пропагандой.
    Сенцову уж и не знали, что инкриминировать. Товарищ Павленский попытался сделать то же, что и Сенцов, его не посадили. Только сказали, что поджигание дверей ФСБ - это нехорошо, т. к. через эти двери работавшие в сралинские времена в кговавой гэбне бандиты заводили в своё знание многих великих людей, являющихся гордостью России.

    По несправедливости - если ты будешь привлекать внимание к каждому факту несправедливости по отношению к гражданам России (и не только России) в других странах, то честь тебе и хвала. Но это не означает, что всех должно это беспокоить в твоём порядке приоритетов. Для меня важнее несправедливости, творимые режимом, действующим на территории России. Дальше - режимами близких к нам стран. Дальше - всех остальных.

    Ну так дело существует? Существует. Было нечто подобное в сралинские времена? Было. Да, с другими последствиями для участников, но тем не менее.
    ЧСХ, в ельцинские или даже андроповские времена такого не было.

    Неверная логика.
    Начнём с того, что Латынина говорила вполне однозначно, а не "сначала так, а потом, оказывается, эдак". И мне хочется надеяться, что я передал её слова тоже достаточно точно.
    Теперь про количество и страхи. После того, как наша власть испугалась протестов 12 года, а потом примерила на себя майдан и ужаснулась ещё больше, создание атмосферы осаждённой крепости могло послужить причиной уменьшения количества открытых миру и образованных детей, живущих в России, как за счёт отупления части из них, так и за счёт вывоза другой части таких детей в другие страны. Что никак не противоречит тому, что власть именно таких детей и боится, потому что, как та же Латынина подметила, эти дети живут в парадигме прогресса, а власть находится морально в позднем средневековье и живёт по идеалам того времени.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ССИ нравится это.
  28. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нет. Это люди, которые в стране создают что-либо. И таких не кучка.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А ты чем занимаешься?
    Кем и в какой сфере трудишься?
    Какие результаты?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    ))) Страна - это просто территория, от неё должна быть польза людям, а не наоборот.
     
    SuperDrummer, Vladimir_1967, Thunder и 2 другим нравится это.

Яндекс.Метрика