1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Изменения в Москве, ваше мнение. Том 3.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 25 июл 2016.

  1. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,145
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не, ну параллель такая была проведена.)
    А так , да - бизнес)
     
  2. The Alex

    The Alex Живу я здесь

    В клубе с:
    26 апр 2008
    Сообщения:
    11,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    т.е. обделим ещё сильнее инвалида ? не разрешим на его авто другим ездить , если надо ? хлебушка ему привезти или ещё че ?
    на всех авто можно несобственнику, а на его нет :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,145
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В чем обделим то , инвалиду не обязательно за рулём сидеть, главное в авто находится.
    А так то сейчас это правило работает, вставать на парковку для инвалида без его присутствия вроде как нельзя, но это не точно)
     
  4. The Alex

    The Alex Живу я здесь

    В клубе с:
    26 апр 2008
    Сообщения:
    11,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    уходим в дебри частных случаем, не буду развивать.
    я своё мнение по поводу ограничения до 200л.с. для авто высказал, на мой взгляд оно разумное.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,

    ну опять мешанина какая-то.. прям грустно становится
    давай еще раз по порядку:
    3. чиновник (инспектор) изучает материалы по объекту. в документах видит одно, по факту - другое. заносит объект в базу и составляет акт. все. капец. префектура обязана по этому акту отработать. они в принципе не разбираются с подлинностью документов - просто сопоставляют факты и выносят решение. если там голимый косяк - сносят без суда, на основании закона.
    А вот наказание виновных в косяке - это уже другое дело, уголовное, или административное - я не в курсе. Но для запуска такого дела необходим инициатор. Может собственник подать в суд на чиновника за взятку и подделку (но не делает этого почему-то)
    Может чиновник подать в суд на собственника за взятки и подделки (тож не встречал)
    Может руководитель подать в суд на подчиненного за подлог и взятку - это вообще бред.
    В любом случае основание для суда должно быть: уголовное или административное дело. желательно с доказухами, если речь идет о взятках.
    Так что я опять не понимаю твоего праведного гнева)

    4. снести могут как по решению суда (если есть спорные моменты), так и без суда - если документальной базы, собранной инспекторами и префектурой, вполне достаточно для прямого действия закона о самостроях. Например торгушник на сетях, или закапиталенная веранда у ресторана
    и тд

    Ну и совсем для меня не понятное: "для заведения уголовного дела по взятке, никаких заявлений не требуется"
    а что требуется для заведения уголовного дела о взятке? кто в принципе должен инициировать такое дело? то что сверху пасут круглосуточно - это факт. прямо из недр так сказать
    я вот тебе рассказываю про конкретные случае в инспекциях (фамилии не могу канеш назвать сорри)
    каждое управление по округу курирует фейс.
    у всех прослушка. досконально.
    пасут инспекторов, теребят собственников на предмет коррупции
    если кого-то поймали - моментально маскишоу с изъятием всех компов и бумаг и сажают при наличии безусловных доказух.
    но непосредственно к административной работе инспекции и префектур это имеет косвенное отношение.
    параллельная работа идет, понимаешь?

    если упрощенно:
    инспекция и префектура проверяют объекты и сносят, если требуется.
    фейсы курируют на коррупцию и сажают, если есть факты.
    если ты, как собственник, уверен в коррупции по своему "незаконнно для тебя" снесенному объекту - имеешь полное право обратиться в прокуратуру и инициировать дело.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,145
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тоже лень)
    Услышал, спасибо.)
     
    The Alex нравится это.
  7. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ну сходи на прием к начальнику госинспекции по ЦАО и задай ему все вопросы
    https://www.mos.ru/ggi/structure/person/20384093/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,478
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я же уже сказал, что считаю это бесполезной тратой времени.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,478
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    До 2015 года ВАС давал совершенно правомочную правовую оценку подобного:

    9 декабря 2010 г. Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации обобщил судебную практику по некоторым вопросам применения арбитражными судами ст. 222 ГК РФ («Самовольная постройка»)

    Принудительный снос самовольной постройки может осуществляться только на основании судебного решения, которым удовлетворен иск о сносе. Ст. 222 ГК РФ не предусматривает административного порядка сноса самовольных построек.

    Неверное толкование положений п. 2 ст. 222 ГК РФ приводило к вынесению органами местного самоуправления решений о сносе в административном порядке. При обжаловании таких решений владельцами построек судебная практика была противоречива.

    Президиум ВАС РФ признал верным подход, при котором суды признавали решения административных органов о сносе самовольных построек незаконными. Такие решения противоречат ст. 35 Конституции РФ и общим началам гражданского законодательства.

    Если брать непосредственно мой случай, то снос был осуществлен без законных оснований еще ДО в 2014 году...



    Вот видите? Все по красоте. :) Это так ВАС считал ранее, но Собянину нужно было сносить во что бы то ни стало, и о чудо! Под это его дело в 2015 году подшаманили 222 статью. И не смотря на то, что ст 35 КОНСТИТУЦИИ никаких изменений не претерпела и гласит: Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. (а конституция, на минуточку, это основной закон ПРЯМОГО действия) Однако, после этого теперь уже КС говорит по сути, что если очень хочется, то можно и это больше 35 статью не нарушает... :help::facepalm:

    При этом, не надо забывать, что законы ухудшающие положение субъекта, обратной силы отродясь не имели... Но пофиг. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #66759 Obladatel, 21 авг 2018
    Последнее редактирование: 21 авг 2018
    Shuravi и Vik79 нравится это.
  10. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,306
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ))) ну вот реально, не знал бы сколько тебе лет, подумал бы что наивный юноша какой пишет
    во первых выдает разрешение не чиновник, а ведомство это раз, а во вторых сроки привлечения к ответственности должностных лиц давно вышли, то есть даже теоретически нет такой возможности. А вот с городом судились, больше сотни исков было подано, в 100% из них проиграли, но и это ещё не всё, дабы не тянуть время, тут по быстрому приняли закон беспредельный, по которому постройки признанные самостроем, можно сносить без решения суда, круто да? И ничего страшного, что у многих объектов были все документы, годами они оплачивали налоги за недвижимость, продавали, покупали и так далее.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #66760 eburon, 21 авг 2018
    Последнее редактирование: 21 авг 2018
    JD F02, Transport er, Thunder и 2 другим нравится это.
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    прикольно ))
    Для тебя это напрасная трата времени
    но может кто-то захочет это время для тебя напрасно потратить ))
    если серъезно, - почему не направить запрос, мол приехал к своему владению, а там руины. посмотрел на портале - оказывается, вы снесли. объясните, почему не уведомили?

    Ну а по сути, раз у тебя не было бы никаких претензий к самому сносу, а вопрос только к уведомлению - полагаю, что в основной массе сносов все были надлежаще уведомлены. В твоем случае - я бы постарался разобраться на твоем месте.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Конечно, можно сносить, так как их расположение на сетях угрожало общественным интересам. Налоги платили - за те годы, что стояли. Как и транспортный ты будешь платить, пока владеешь машиной - даже если она поставлена на учет с нарушениями, и с перебитым номером
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,478
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я не просил никого это делать, а лиш пытался таким образом подчеркнуть бесполезность этого занятия... :)

    По сути, у меня есть претензии и к самому сносу! Но теоретически я могу его понять. А то, как это было сделано я понять не могу и основная претензия (сейчас, когда уже ничего не изменить) именно в этом.

    Да я правда не стану этим морочиться, тем более уже столько времени прошло...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну ладно - тогда я желаю, чтобы это было самым большим твоим разочарованием в деятельности городских властей, а дальше было бы сплошное благолепие ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Obladatel нравится это.
  15. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,478
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D Спасибо! Хотелось бы! :) :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alexey093 нравится это.
  16. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ну то есть ты тоже не встречал историй о подаче исков в отношении чиновников о взятках при получении липовых документов - а наивный почему-то я?))
    класс.
    демагогия как она есть
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,306
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    наивный конечно, у тебя Свидетельство о праве собственности - липовая бумажка, а какая быть должна? ))
    Про чиновников тоже смешно, вот адрес присвоил на снесенный торговый объект Бирюков , сейчас зам мэра, а тогда префект ЮАО, и чего?
    Цынк
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    JD F02 нравится это.
  18. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    и чего?
    присвоение адреса моментально делает все косяки - легальными?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,306
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    чё за косяки то ?)) так можно и у тебя дачу отжать, найдут там кабель закопанный или трубку кимберлитовую, а ты судись там или на приём запишись )))
    Легальным объект делают документы, право на собственность, а оно было. Ты реально думаешь это важно кому то?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    JD F02 и Hazard нравится это.
  20. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Легальным обьект делает его строительство без нарушений и оформление всех (без исключений) документов правильно и без взяток.
    Строя свою дачу, я досконально проверил наличие сетей и всех возможных проблем. И не дал никому ни копейки взятки.
    И зарегистрировал именно то, что в итоге построил, а не бытовку
    Если собственник этого самостроя по твоей ссылке отвалил бирюкову и компании за закрытие глаз - он получил в итоге именно то, чего заслуживает.
    В 99 процентах случаев всех сносов - собственник прекрасно знал о наличии косяка в основе. А стоны о том, дескать я же заплатил с какова хрена - эт для увеселения жлобов.
    Мне не жаль.
    Искренне сочувствую лишь арендаторам и собственникам, которые были добропорядочными приобретателями самостроя. И считаю такие - должны подавать в суд на продавцов о мошенничестве
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Нищеброд

    Нищеброд Старожил

    В клубе с:
    20 авг 2016
    Сообщения:
    5,449
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    демагог - человек, переключающий внимание аудитории на другую тему с одновременными попытками унижения собеседников с целью девальвации их доводов.
    давай про «врешь» обоснуй.

    жаль, что ликсутов и собянин об этом 4 года не знают.
    решили внедрить. а оно уже есть у гарека. хоба.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    JD F02 нравится это.
  22. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,306
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    как там, если ты не видишь суслика, то это ещё не значит что его нет )) легальным объект был больше 10 лет, и без взяток, была инвест программа от города, а потом уже иначе, так и с твоей дачей, если надо то найдут причину.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Нищеброд

    Нищеброд Старожил

    В клубе с:
    20 авг 2016
    Сообщения:
    5,449
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    то мэрия ни причем, то бирюков выдавал левые.
    да хоть обпроверяйся - ни от чего тебя это не защитит, если нет фундаментального соблюдения права собственности.
    не бывает осетрины второй свежести.
    не бывает другого права собственности.
    его либо соблюдают, либо игнорируют.
    уж пример с газпромом, который захватил целый дачный поселок в подмосковье, весь легитимный, отжали не поперхнувшись.
    ковши - ярчайший пример двойных стандартов и фатального нарушения права собственности. неважно, как и когда получен документ. он есть. и ВСЕ обязаны его соблюдать.
    первичный источник права - конституция. в ней нет сносок на какие-то условия, при которых право собственности есть, а при каких - нет.
    все остальные законы и мнения - вторичны и подчиняются конституционной статье.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Transport er, BVW319, JD F02 и 2 другим нравится это.
  24. Нищеброд

    Нищеброд Старожил

    В клубе с:
    20 авг 2016
    Сообщения:
    5,449
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    8 лет.
    Оптимизация дорожного движения.
    А я по-прежнему стою в пробке на Тульской эстакаде/Варшавке.
    Слава Собянину, Ликсутову слава!
    А, это ж не они. Это их подчиненные виноваты. Надо наказать. Премией и поездкой на Лазурный берег)))))

    81E1F9A5-0201-4BE0-894E-CDF349254FCD.png
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    JD F02 нравится это.
  25. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,145
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На счёт «без взяток» не уверен, в то время вообще без денег ничего не решалось...) Вот про «найдут причину» соглашусь пожалуй, нужные поправки вносятся в час.)
     
  26. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А регистрация угнанного автомобиля? Тоже священное право собственности?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А с чего бы тебе не стоять в пробке вернее, не ехать со скоростью 11 км/ч) во вторник, в вечерний час пик на загруженном направлении, под камерами и при аварии?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    страдайте) не буду мешать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,306
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    может и были, может и нет, разбираться в этом сейчас спустя 15 лет уже нет никакого смысла, единственным верным вариантом тут был выкуп городом этих площадей с последующим сносом, так как все документы у собственника, тут нет предмета спора даже. А вот так по беспределу без суда и следствия, это конечно позор.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    JD F02 и Hazard нравится это.
  30. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А камеры как влияют на стояние в пробке?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика