1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Увеличение пенсионного возраста и НДС...

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем эгои$cт, 14 июн 2018.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,621
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ничего не понял кто что должен сделать
    кто у власти то
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. packman

    packman Banned

    В клубе с:
    30 апр 2011
    Сообщения:
    22,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ирак
    Водит:
    Ниче, чечня, Дагестан, Карачаево черкессия поможет с рейтингом
     
  3. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    До выборов слабо было решение объявить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    JD F02 и umnik3 нравится это.
  4. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а референдум сцут провести по поводу реформы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский, Радислав и JD F02 нравится это.
  5. Александер.

    Александер. Живу я здесь

    В клубе с:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    8,476
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В году 2008-2010 любил я почитывать «деньги». Уже тогда проскакивало.
    А тут для «всех» это явилось это новостью.
    И про демографическую яму 90х тоже наверное впервые слышат.
     
    гондурас в огне нравится это.
  6. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,203
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А тебе-то какая разница? - ты все равно кандидата не поддерживал. А те, кто голосовали - наделили доверием, рассчитывают, что принято будет пусть и неприятное, но лучшее из возможных решений
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,203
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    почему - ЦИК сказал, собирайте группы, утвердил формулировки, три инициатора сейчас конкурируют за право
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,203
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А почему не писать? Напиши, в чем проблема?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    конечно, только вы и слышали)) да и про повышение НДС тоже писали в 2008-2010-м?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    JD F02 нравится это.
  10. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты напрасно пытаешься отмыть до бела черного кабеля.
    Путин до сих пор старается дистанцироваться от этой реформы, типа не причем, это все либералы во власти мутят...
    Как называют подобных типов в приличном обществе?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Александер.

    Александер. Живу я здесь

    В клубе с:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    8,476
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну вот было бы не 76%, а 67... ничего страшного.
    Почему то каждый считает, что он, его родители заслуживает достойную старость, но работать не хотят ((?
     
  12. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,203
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ))) метафоры у тебя, конечно, витиеватые :)
    Кто пытается дистанцироваться, какие либералы, - что ты пишешь вообще? Путин как вменяемый человек сказал, что ему не нравится ни один из вариантов с повышением возраста, и правительству не нравится, - но было бы безотвественно забить на проблему, и оставить разгребать это все следующим поколениям политиков. Поэтому эти непопулярные меры вынуждены обсуждать. что не так? с чем ты не согласен? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #23022 Alexey093, 21 авг 2018
    Последнее редактирование: 21 авг 2018
  13. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Последний абзац какую смысловую нагрузку несет в свете обсуждаемой темы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Дровосек

    Дровосек Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 сен 2009
    Сообщения:
    33,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ивановская обл.
    Водит:
    Ну вот смотри..
    У нас Председатель Бюджетного Комитета - Ирина Сидорина.
    http://www.ivoblduma.ru/deputaty/spisok-deputatov/554/
    А у неё долгов в ФССП по исполнительным листам - внимание - на 150 миллионов рублей !!
    Если уж человек не может с личным бюджетом разобраться, то как может грамотно распорядиться государственным ?

    https://ivanovolive.ru/news/9760
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский нравится это.
  15. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не нравится, говорит, ха. А что он еще может сказать, простите граждане, я до управлялся до того, что половина из вас теперь останется без пенсии потому что попросту не доживет.
    Теперь ему только и остается, что сожалеть, но расплачиваться все равно не ему, а простым людям.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,203
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот что ИМЕННО он говорит, почитай.
    Ты в своей риторике вообще один-в-один Полесовым становишься. С этим вот "ха".

    С каким тезисом ты не согласен-то? :)

    ===

    Вопрос: Владимир Владимирович, можно вопрос не о спорте? Вчера Государственная Дума в первом чтении обсуждала изменения в пенсионное законодательство. Вы, конечно, следите, что наше Правительство предлагает. Нам очень важно было бы узнать Ваше личное мнение по этому поводу.


    В.Путин: Это вопрос, конечно, очень чувствительный для большого количества наших граждан. И, вы знаете, этот вопрос ведь не вчера возник. Он обсуждается так или иначе, с меньшей или большей интенсивностью на протяжении многих лет. И разные варианты предлагались. И когда меня спрашивали, и сейчас тоже спрашивают, какой из различных вариантов мне нравится, и тогда, и сейчас могу сказать: никакой. Мне никакой не нравится, связанный с повышением возраста.

    И, уверяю вас, в Правительстве мало таких людей, которым это нравится. Почему? Да потому что это не может нравиться подавляющему большинству наших граждан. Человек планировал выйти на пенсию: или отдохнуть уже, или выйти на пенсию и продолжить трудовую деятельность, получать какие-то дополнительные доходы – а если это не состоится, то тогда, конечно, люди ничего хорошего не видят. И, действительно, так и есть.

    Но о чём говорят эксперты? Мы ведь должны основываться не на эмоциях, а на реальных оценках состояния экономики, перспективах её развития, социальной сферы. О чём они говорят? Смотрите. Молодым людям это, может быть, не очень интересно, тем не менее это затрагивает почти всех.

    Решения по пенсионному возрасту (55 лет для женщин, 60 – для мужчин) были приняты в 1956 году. Я попросил, и в Правительстве подняли протокол совещания того времени, когда принималось это решение. Там написано, можно почитать. Когда наши коллеги прошлых лет принимали это решение, они говорили о том, что по мере развития демографических показателей, по мере повышения продолжительности жизни будет повышаться и возраст выхода на пенсию. Напомню, что тогда средняя продолжительность жизни была 67 лет. Но ничего так и не было сделано.

    В 1995 году был предпринят очередной «подход к этому весу», если говорить спортивным языком, раз уж мы на спортивной площадке. Было принято постановление Правительства Российской Федерации в 1995 году – по-моему, 790-е. Можно его поднять, почитать. Что там написано: написано, что возраст повышать нужно, но нужно будет сделать это во втором десятилетии XXI века.

    Вот сейчас 2018 год. И мы, «благодарные потомки», теперь должны принимать какие-то решения. Должны мы или нет? По большому счёту, можно вообще ничего не делать в течение пяти, шести, семи и даже, может быть, десяти лет. В принципе нам хватит возможностей обеспечивать поддержание пенсионной системы. Но что происходит и что будет происходить на ближайшую, среднесрочную, отдалённую перспективу?

    Смотрите. Я говорил о среднем возрасте, о средней продолжительности жизни в 1956 году – 67 лет. Сейчас у нас 73,5 в среднем продолжительность жизни. В следующем году будет 74,3. Прогноз – а он, скорее всего, достаточно точный – говорит о том, что к моменту завершения этого переходного периода для мужчин (это 2028 год, как предлагает Правительство) средняя продолжительность жизни мужчин будет свыше 75 лет. Средняя продолжительность жизни женщин на момент завершения переходного периода для женщин (это 2034 год) будет свыше 85 лет.

    Что это означает на практике? Не будем углубляться в 1950-е годы, но в 1970 году, по-моему, на одного пенсионера приходилось 3,7 работающих граждан (пусть вас не смущают десятые доли в отношении людей, это статистические данные). Сегодня уже на одного пенсионера – два работающих. То есть количество сократилось почти в два раза. По-другому можно сказать, что на пять пенсионеров приходится сегодня шесть работающих. И ситуация будет меняться не в пользу работающих: их количество будет сокращаться. Наступит момент, и довольно быстро, когда количество работающих сравняется с количеством неработающих и будет уменьшаться, и тогда либо пенсионная система лопнет, либо лопнут бюджет и резервные фонды, из которых мы сегодня финансируем дефицит пенсионной системы.

    Поэтому, конечно, сегодня у нас много проблем в экономике, но она стабильная, она развивается, и в целом есть большой запас прочности. И если думать не о сегодняшнем дне, а о дне завтрашнем, конечно, нужно иметь в виду все эти обстоятельства.

    Кстати говоря, даже к 2030 году (это прогнозные данные, но хорошо достаточно просчитанные) время жизни после выхода на пенсию для мужчин будет свыше 15 лет, для женщин – свыше 24.

    Вы знаете, грустно говорить о таких вещах, но, когда принимаются решения такого масштаба и такие чувствительные для людей, нужно оперировать конкретными вещами и реальными профессиональными прогнозами.

    Поэтому окончательного решения пока нет. Прошёл закон в первом чтении, в нём не принимаются никакие дополнения, поправки. Я, конечно, должен буду послушать все мнения, все точки зрения на этот счёт, посмотреть за дискуссией, которая будет разворачиваться (она уже сейчас разворачивается). Только, естественно, нужно слушать тех людей, которые не пиарятся на этой чувствительной для миллионов людей теме, а предлагают что-то вразумительное, здравое, руководствуются интересами страны и граждан.

    Почему (я ещё вернусь к интересам граждан) – потому что если совсем ничего не делать и если дело дойдёт до каких-то тяжёлых последствий для пенсионной системы либо для бюджета, из которых мы сейчас финансируем, то, во-первых, нам придётся всегда держать на низком уровне доходы пенсионеров, и они всё время будут пополнять число так называемых бедных людей. А мы должны повышать доходы людей для того, чтобы число бедных у нас сокращалось. И потом вообще всё может лопнуть, как я сказал. И это может коснуться тех, кого сегодня может коснуться повышение пенсионного возраста. То есть, всё равно, тогда просто сегодняшняя власть людей просто надует – и всё. Скажут: «А, всё хорошо, потерпим ещё лет пять-семь-десять». А этим не закончится, нужно будет всё равно принимать какие-то решения кардинальные. Но какие?

    Давайте, ещё раз говорю, посмотрим, как будет дискуссия разворачиваться, всех послушаем, взвесим все эти позиции, точки зрения. Там много нюансов, я сейчас не хочу в них вдаваться, сейчас не то место, но будем относиться к этому самым серьёзным образом. Прежде всего для того, чтобы обеспечить интересы наших граждан и сегодня, и на длительную перспективу – так, чтобы у нас была стабильная, надёжная ситуация и в экономике, в социалке, в том числе и в пенсионной системе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александер. нравится это.
  17. tip22

    tip22 Старожил

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    7,699
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    они уже со статистикой продолжительностью жизни помогают хорошо :D
     
    packman нравится это.
  18. tip22

    tip22 Старожил

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    7,699
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    А всего то прошло 3 года , и вот как мнение поменял , Да ? Алексей . А статистику нарисуют .
     
    Брагинский, packman и umnik3 нравится это.
  19. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,203
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    размеется, статисткиу нарисуют, всех обманут, выборы фальсифицируют, шапочки из фольги измут из продажи
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. tip22

    tip22 Старожил

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    7,699
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Ну по поводу 3 лет , хоть возражений нет , бывает стареет , медицина шагнула далеко вперед , все стали жить лучше , благосостояние за 3 года заметно улучшилось . :rock:
    Уже прогресс :D
     
  21. Александер.

    Александер. Живу я здесь

    В клубе с:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    8,476
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Чуть выше сам Путин ответил тебе. В виде текста от Алексея. :) :) :)
     
  22. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    меньше надо в Сирию вваливать, залупаться на международной арене, имея экономику и госуправление очень низкого качества, да и озерную шушеру поддерживать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vikinger, Transport er, packman и ещё 1-му нравится это.
  23. Александер.

    Александер. Живу я здесь

    В клубе с:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    8,476
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Потому что рожать надо больше.
    Вот и все. Что бы не было убыли населения, на 2х взрослых надо порядка 2.5 ребёнка.
     
  24. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    но, чтобы рожать, наверно, надо быть уверенным, что детей прокормишь, по простому говоря? и это не отменяет того, что харош строить самые дорогие в мире стадионы, дороги, ввязываться в сомнительные и дорогостоящие авантюры во внешней политике. как-то так
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    tip22 и Transport er нравится это.
  25. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,203
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    и это положительно скажется на демографической ситуации? прибваится работников, убавится реципиентов из ПФР?

    Это не вопрос текущей ситуации и ТЕКУЩЕГО состояния бюджета - это про будущее, когда для растущей пенсии и растущих выплатах из при сокращении выплат в пфр - придется тратить диспропорционально большую долю бюджета на трансферы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,203
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Окупившие себя, по простому говоря, уже не раз - через экспорт техники и потенциал для тэк
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Зачем ты эту простынь выложил? Это протухшее блюдо уже.
    Во первых, это под его началом мы пришли к текущему состоянии экономики, а во вторых, мы обсуждаем факт замалчивания этого решения накануне выборов. Тем более все помнят его:
    - пока я президент, повышения не будет.
    Теперь же он может сколько угодно скорбеть над ситуацией, говоря, как ему не приятно и как они все переживают. Только что это изменит, решение уже принято.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vikinger нравится это.
  28. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это про Сирию? или Иран? кто-кого и окупил то?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Hazard нравится это.
  29. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,203
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я разместил этот текст в ответ на твою странную реплику, что Путин отгораживается от проблемы, сваливая на либералов в правительстве. Это ничего общего с реальным миром не имеет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,203
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это про сирию.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика