Вы верите в Бога? Часть 3

и человек пять миллионов лет назад шерстью не покрылся, а до сих пор шкуры напяливает когда холодно. и ест и пьет по расписанию. а если есть и пить не будет, то не эволюционирует, а вымрет

 

Слился?)) Привык унижать верущих, прочитавших одну Библию? Ты не боись, я как раз восприимчивый. Тока прям подробно аргументы давай, с правильными логическими связками. Что б не придраться. Если ты так умеешь, конечно)

 

Противопоставляя даже ту самую википедию, против вашего критического мышления, вики и материалы на которых написана статья выглядят более авторитетными источниками

 

Говорят, некоторые праной питаются. Походу, нынче прану можно и из интернета черпать. Хомо троллиус - вершина эволюции!))

 

Я мне верить не прошу. Призываю к адекватной оценке информации из остальных источников лишь. Но можете жить шаблонами и верить во что угодно. Это не запрещено.

 

Не заметил что я дал повод подумать, что я на все сто уверен в теории эволюции, но выглядит она куда правдоподобнее тнб, в религиозном понимании

 

У тебя дислексия? Тогда извини за претензию на диалог, не распознал сразу.

A New Bird Species Has Evolved on Galapagos And Scientists Watched It Happen
It's the first time humans have seen this in the wild.


MICHELLE STARR
24 NOV 2017
For the first time, scientists have been able to observe something amazing: the evolution of a completely new species, in the wild, in real-time. And it took just two generations.

Now, genomic sequencing and the analysis of physical characteristics have confirmed the new species of Darwin's finch, endemic to a small island called Daphne Major in the Galápagos. Its discoverers have nicknamed it Big Bird.

There are at least 15 species of Darwin's finches, so named because their diversity helped famed naturalist Charles Darwin figure out his theory of evolution by natural selection - that is, mutations can help species become better adapted to their environment, and be passed down to subsequent generations.

It's two of these species that came together in what is called species hybridisation to create an entirely new one.

Here's what Big Bird looks like. (© P. R. Grant)

While on expedition on the Daphne Major island, Peter and B. Rosemary Grant, biologists at Princeton University, noticed the presence of a non-native interloper, Geospiza conirostris.

It's also known as the large cactus finch, and is native to other Galapagos islands, namely Española, Genovesa, Darwin, and Wolf.

As one of the larger species of Darwin's finches, and with a different song than the three native Daphne Major species, the newcomer - a male - stood out.

"We didn't see him fly in from over the sea, but we noticed him shortly after he arrived. He was so different from the other birds that we knew he did not hatch from an egg on Daphne Major," Peter Grant said.

But then it mated with two females of one of those native species, Geospiza fortis, the medium ground finch. And the mating produced offspring.

Mating between different species that results in offspring isn't that unusual - famous examples include mules, the product of mating between a male donkey and a mare. There are also ligers, a cross between a male lion and female tiger.

G. conirostris (left) and G. fortis (right). (© K. T. Grant and B. R. Grant)

But hybrid species are often sterile, or reproduce with difficulty - and that did not prove to be the case with these new chicks. A new lineage began - it had to.

The birds had a different song from G. fortis, as well as different beak size and shape, and these are what the finches use to attract mates. Reproductively, the new species was completely isolated, and had to mate within its own kind to survive.

But it was an uphill battle. During droughts on the island in 2002-2003, when the new lineage was in its fourth generation, all but two of the birds died.

Then they rallied.

"When the rains came again, the brother and sister mated with each other and produced 26 offspring," Rosemary Grant said in an interview last year.

"All but nine survived to breed - a son bred with his mother, a daughter with her father, and the rest of the offspring with each other - producing a terrifically inbred lineage."

Because the hybrid finches were bigger than the native populations, they were able to access previously unexploited food choices, and survive. At the Grants' most recent visit to the island in 2012, they counted 23 individuals and 8 breeding pairs of the birds.

This success means, the researchers noted, that hybridisation could have occurred many times in Darwin's finches in the past, resulting in new species that either became extinct or evolved to become the species we know today.

"A naturalist who came to Daphne Major without knowing that this lineage arose very recently would have recognised this lineage as one of the four species on the island," said Leif Andersson of Uppsala University in Sweden, who conducted the genetic analysis. "This clearly demonstrates the value of long-running field studies."

Charles Darwin would have been delighted.

If you want to read more about the Grants' work, you can't go past the Pulitzer-winning The Beak of the Finch.

And you can find the new paper in the journal Science.
https://www.sciencealert.com/darwin...pecies-in-real-time-two-generations-galapagos

Более того:

Загадочный ритуал, выполняемый шимпанзе в лесах Африки, заставляет задуматься над тем, с чего начиналась человеческая культура и цивилизация.



Религия считается главным отличием человека от животного. Животные бросают своих покойных и не проявляют к ним интереса. Появление погребений ученые считают важным отличием животных и человека. Возможно, сейчас ученые зафиксировали у шимпанзе даже не погребения (то, что обезьяны скорбят по своим покойным, было известно и ранее), а настоящие культовые места и религиозные ритуалы.

Известно, что шимпанзе – большие мастера в использовании орудий труда: с помощью сучков, веточек, палочек они достают термитов и муравьёв из их гнёзд, кусками камня или дерева, как молотками, разбивают орехи, и т. д. Такое поведение наблюдали у обезьян и в неволе, и в естественной среде обитания, и всегда было понятно, почему шимпанзе это делают – потому что хотят есть.

Однако здесь стоит отметить, что полевые наблюдения долгое время проводили на одних и тех же территориях; разнообразие же манипуляций, выполняемых обезьянами, наводило на мысль, что на самом деле о социокультурной жизни шимпанзе можно узнать намного больше, если понаблюдать за бОльшим числом обезьяньих сообществ. Так родился проект PanAf (от Pan – родовое название шимпанзе, Af – Африка), благодаря которому удалось обнаружить нечто удивительное и странное, а именно – своеобразные кучи камней, которые были сделаны западноафриканскими шимпанзе (Pan troglodytes verus) и которые могут говорить о неких зачаточных культурных ритуалах.

Приматологи из Института эволюционной антропологии Общества Макса Планка вместе с коллегами из других научно-исследовательских центров на протяжении нескольких лет изучали обезьян в нескольких десятках мест по всей Африке. Чтобы не смущать животных, использовали разные варианты скрытой съёмки и прочие подобные технологии. Всего было исследовано 34 сообщества обезьян.

В статье в Scientific Reports авторы описывают каменные кучи, лежащие рядом с деревьями или же в расщелинах стволов – так, как будто их туда специально положили. На видео, сделанном рядом с такими кучами, можно видеть, как пришедший откуда-то шимпанзе берёт камень – либо из каменной горки, либо лежащий неподалёку – и швыряет его прямо в дерево, одновременно издавая характерный ухающий вопль. Проделывали это обычно взрослые самцы, хотя за «побиванием деревьев камнями» были замечены также и самки, и молодняк.



Вероятно, именно подобным образом камни в таких местах и скапливались: пока в расщелине ствола не было достаточного запаса, или пока ещё не выросла достаточно большая куча, обезьяны притаскивали их из ближайшей округи. Возможно, что сначала шимпанзе приносили необходимое количество камней к дереву, а затем уже начинали их бросать, время от времени наведываясь к условленному месту.

Здесь важно отметить следующее. Во-первых, такое поведение было распространено вовсе не повсеместно: каменные кучи были только на четырёх участках из тридцати девяти, где велось наблюдение, то есть в каких-то популяциях шимпанзе занимаются этим, в каких-то – нет. Поскольку эта деятельность свойственна только небольшому числу известных групп шимпанзе, авторы работы считают её своего рода культурной особенностью, присущей исключительно этим стаям.

Во-вторых и в-главных: смысл происходящего остаётся непонятен. Шимпанзе не добывают еду таким способом, и никаких зрителей, которые могли бы стать сексуальными партнёрами, во время ритуала рядом не сидит (хотя крик, сопровождающий бросание камней, слышно довольно далеко).

Присутствие или отсутствие каменных куч не зависит ни от наличия камней на местности, ни от наличия подходящих деревьев. Обезьяны не приносили камни с собой, а брали их либо рядом с этими деревьями, либо в пустотах и дуплах внутри стволов. При этом непосредственно около растений источников таких камней не наблюдалось, из чего можно сделать вывод, что как минимум часть из них была притащена туда обезьянами заранее. И ничего подобного раньше никто не видел (из чего, впрочем, не следует, что шимпанзе придумали свой ритуал только недавно – напомним, что до проекта PanAfнастолько обширных и глубоких полевых исследований просто не предпринимали).

Конечно, кто-то может сказать, что обезьяны просто маются ерундой, но наука таких объяснений не принимает; кроме того, многие вещи, которыми мы, Homo sapiens, занимаемся ежедневно, вполне подходят под определение ерунды – только мы сами с этим, конечно же, не согласимся.

Авторы работы выдвигают предположение, что каменные кучи, создаваемые шимпанзе, могут быть сродни турам, или каирнам – так археологи называют искусственные сооружения в виде груды камней, часто конической формы, известные с доисторических времён. Люди делали каирны для самых разных целей: они могли быть как ориентирными отметками, так и знаками, указывающие на места захоронений. В частности, пирамидками из булыжников отмечают священные места буряты и монголы (обо), саамы сооружают конструкции из крупных валунов (сейды).

В чём смысл каменных куч и всего ритуала у шимпанзе, ещё предстоит выяснить. Кто знает, может, развитие человеческой культуры началось ещё до появления собственно человека, и как бы не оказалось так, что какие-то магические действия достались нам в наследство от обезьяноподобных предков, и что историю религий и верований нужно начинать, скажем так, с ещё более древних времён.
https://scisne.net/a-2052

ЗЫ И еще, для особо одаренных: библию, как и иные писания, не унижаю, но отношусь строго как к полезному и нужному этапу развития человечества.

 

Вы начали с классического, шаблонного захода о сроках) То есть явно собрались доказывать ту самую теорию. Религий же много. Они все старые и рассчитаны на интеллект обывателя очень старых времен. Вера в чистом виде. Нынешнего обывателя надо заморачивать чем посложнее, но в итоге приходим туда же. Только с научными изысканиями и многотомными трудами вместо одной книги.

 

Это не шаблон, а то самое критическое мышление к которому мы пришли позже
О каких фактах эволюции можно рассуждать на таких коротких наблюдаемых временных отрезках? С точки зрения логики. Но косвенных доказательств по верхушкам как раз предостаточно

А ввиду утверждений в той же вики, и нагугленных выше ссылок и статей, можно воспользоваться уже не только логикой но и общедоступной, признанной, и скорее всего проверенной научным сообществом информацией

 

Это как будет угодно) Повторять одно и тоже не обязательно. Тем более - ничего нового я там не прочитаю.

Как то не заметно. Вообще тогда не ясно, что ж вы в этой ветке забыли. Но мне какие то постоянные намеки на полупросветительскую деятельность почудились. С позиций познавшего истину. А я то еще блуждаю во тьме. Дай, думаю, послушаю. Вдруг чего нового расскажут. Не, все старое. Ну да ладно, бум искать))

 

Возьмите количество видов. Потом временной отрезок с даты зарождения жизни на Земле. Потом тупо поделите. Потом учтите прогрессию, что во многие разы увеличит вероятность. Думаю, цифра в 200 лет вам даже великоватой покажется.

 

А ты все таки попробуй почитать, вместо того чтоб писать.

Абсолютной истины не существует. Это у убежденных креационистов (или у религиозных) все по уютным полочкам. Удобно, не спорю.

 

Да вместо примера с птичками можно было за собак поговорить, к примеру. Между шпицем и кавказцем разница очевидна)

Собственно, именно этого вывод я и хотел услышать. Потому что кто -то позволил себе утверждать, что в некоторых малоизученных отраслях все давно доказано))

А теперь - можно сказать, что мы пришли к компромиссному решению и некоему согласию))

 

Странный алгоритм подсчета по принципу деления, так как виды (тысячи и даже миллионы), сосуществуют в одном времени, а не каждый в своем временном отрезке летоисчесления

 

С собаками имхо еще проще

Условный один предок>миграция стай>эволюция по принципу среды обитания>миграция>смешивание

Как и с людьми негры, азиаты, европиоиды

 

То, что вы сейчас написали - убивает теорию эволюции напрочь) Как же - сначала амеба, потом червяк, потом рыба, ящерица, птица и т.д. и т.п. И тысячи лет между ними, а то и сотни тысяч.

 

Разные пути развития по среде обитания, почему убивает?

И опять же, не факт что прородитель всех видов на земле один, просто в какой то момент природа и климат дала возможность зарождения жизни в разных стартовых формах

П.с
Гипотетически

 

Отсутствие абстрактной абсолютной истины не противоречит хорошо изученному палеонтологическому, биогеографическому, сравнительно-эмбриологическому, сравнительно-анатомическому и сравнительно-биохимическому своду доказательств, названным - теория эволюции. Сопоставляя с умозрительными и логически примитивными конструкциями о сотворении, не имеющими ни единого даже косвенного подтверждения, теорию эволюции можно считать единственно адекватной.
И да, я говорил что давно известно, а не давно всё доказано. И за собак нужно поговорить с позиций истории селекции. Это другое. В прочем, это к слову о том, что ты упорно споришь с терминами и понятиями суть которых искренне не понимаешь.

 

Вообще-то Ч.Дарвин утверждал, что у человека и обезъян общие предки, а не то, что человек от них произошел...

 

Именно так. Не все приходят, а вы приходите. Почему? А потому что "лень читать".

 

Зачем? Зачем всю контору спалил? Было бы еще 5 томов

 

Да что ж это такое ваще?
Появляются тут всякие без году неделя и начинают вякать и хвост распушать на коренных обитателей КС?
Профиль для начала откройте, барышня, чтобы люди знали с кем общаются.

 

Ну извини... не удержался. Подсёк, а надо было ишшо поводить...

 

Начнем с того, что твоё персональное незнание, на что записывается или как выглядит эта "флешка", еще не повод отрицать уже доказанное нейробиологами, и этот "сур"(с) всегда переходит во что-то, когда ты воплощаешь своё сознание в каком-либо объекте приложения твоей деятельности, т.е. из записанного в осязаемый тобою реал. Это как бы раз. Второе: то, что ты не можешь контролировать свой поток сознания, находясь в состоянии сна, это ещё не повод для паники.))) Третье: когда человек думает, то этот процесс он производит сознательно, и именно его сознание потребляет переработанные мозгом "топливные ферменты" через биохимию процесса, и именно сознание диктует уже, что желать: физически нагружаться в спортзале, возбуждаться от произведений искусства в Третьяковке, пребывать в состоянии ажиотажа "в очереди за колбасой" или "шевелить извилинами для просветления".

 

Многотомные попытки доказательства - не являются доказательством сами по себе. Хотя и являются прогрессом в попытке понять.

Википедию то? Спасибо, за предложение в замусоривании мозга, но я все ж откажусь. Ссылки Сатурна я бегло просмотрел, ничего нового там не увидел просто. А разбирать вики - это до конца жизни, мне оно даром не надо.

Феерично)) Зачем вам профиль? Ежели бить собираетесь - так милости просим в Самару. Даже встретим наверное. А ежели из праздного любопытства - так ни к чему это.
Напомнило чета:

)))

 

Выделенное действительно феерично. Остальное просто глупость, барышня.

 

закон сохранения, естественно, только вот на осязаемый носитель записанный в конце концов вовсе необязательно. Представь если это сурпюс, а проще говоря профицит ты используешь для бездействия или отрицания действия. и все. где энергия которую произвел мозг сожравший три шоколадки? а ведь она есть...Скажешь ушла на принятие решения? а если его рассматривать как отсутсвие приятия? как 0

про во сне: это не страшно до тех пор пока он не контролирует тебя. но состояние покоя или отдыха мозга -состояние наименее изученное

вот и по отцам церкви сознание контролирует бытие

 

переходного от общего не нашли

но это, естественно, не означает что его не было

 

почему барышня?

хорошо если барышня, нам таких нать