1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Увеличение пенсионного возраста и НДС...

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем эгои$cт, 14 июн 2018.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Юбиляр

    Юбиляр Живу я здесь

    В клубе с:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    11,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Я нехочу жить в Китае сам и не пожелаю врагу . Думаю ещё один поворот налево это конец для России окончательный .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,164
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    75% экономически активного населения в СССР (Сталинский период) были на СДЕЛьНой форме оплаты труда.
    Вот тебе и причина экономического чуда.
    Ты понимаешь разницу между работой за оклад и за % с продажи?)
    Причина чуда в этом .Одна из...
    Зеками/рабами/ ничего путного не сделаешь. Почитай почему произошел переход от раб.строя к и феодализму.
    Сама жизнь доказала что свободный труд более производительный.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,164
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Мы направо идём.
    Ну как успехи?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #29283 Bobkiller, 7 окт 2018
    Последнее редактирование: 7 окт 2018
  4. Юбиляр

    Юбиляр Живу я здесь

    В клубе с:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    11,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Мы сейчас никуда не идём , а сидим в болоте .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Поддерживаю. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Слитно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,164
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    А у меня как??
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,164
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Самый настоящий правый путь.
    Капитализм обыкновенный.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар нравится это.
  9. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Молодец,поправил. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Юбиляр

    Юбиляр Живу я здесь

    В клубе с:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    11,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Я считаю по другому , мы никуда не идём просто сидим в болоте и все .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,620
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    те изменений в экономике ты не наблюдаешь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. andrew_klinn

    andrew_klinn Живу я здесь

    В клубе с:
    9 мар 2016
    Сообщения:
    10,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я вот что нашел.Основу трудовой армии составляли зэки.Миллионы.
    Потом(год не помню) Берия заявил,что зэки прожирают больше,чем платят рабочим.
    Что означает,что рабочим вообще практически символически платили.Колхозников сгоняли на стройки.
    По поводу сдельного и прочего труда.Нашел,что такие эксперименты были,но усатый особо не поддерживал.
    Нашли ход - при повышении производительности труда снижали расценки и увеличивали нормы.
    Аналогично с трудоднями колхозников.Что привело к голоду что ли в 47.
    Чудес не бывает.
    Кстати,россии предлагали присоединиться к плану Маршалла
    Как думаешь,что ответил усатый,который тоже пахал как раб на галерах?
     
  13. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,164
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    так не бывает

    Отсутствие движения вперед означает только шаги назад.
    Попробую пример, делал стартап в госконторе, нашел scrum-команду разработчиков, сделали прототип, за месяц продукта на бесплатных ресурсах (оклады). 6 месяцев компания делала мозги с финансированием, итог - сбавили темп так, что конкуренты выпустили за эти 6 мес свой такой же продукт.

    То же самое и со странами, нет роста - означает движение назад.
    В смысле отрыв возрастает от лидеров.
    Как тобой не любимый Китай растет? Сколько рост?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,164
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    А остальные что делали?
    Сидели на шее у зеков?))):D


    вот сходу нашел:
    ...
    Различные формы заработной платы при социализме являются конкретными способами осуществления требований экономического закона распределения по труду.

    Основной формой оплаты труда в государственных социалистических предприятиях является сдельная форма заработной платы. В 1953 г. на сдельной оплате труда в СССР находилось 77% всех рабочих, занятых в промышленности.

    Сдельная форма заработной платы при социализме создаёт наибольшую заинтересованность работника в результатах его труда. Она в корне отлична от капиталистической сдельщины, которая основана на чудовищной интенсификации труда и ведёт к увеличению нормы прибавочной стоимости, причём с ростом интенсивности труда заработная плата рабочего снижается.

    В социалистическом обществе величина заработка каждого рабочего находится в прямой зависимости от количества и качества его труда. Сдельная оплата, обеспечивающая увеличение заработка по мере роста выработки продукции в единицу времени, стимулирует повышение производительности труда. Сдельная оплата побуждает к полному и рациональному использованию машин, оборудования, сырья, рабочего времени, к внедрению технических усовершенствований, к наилучшей организации труда и производства. Сдельная оплата способствует развитию социалистического соревнования, так как высокая производительность труда ведёт и к высоким заработкам.
    ....

    http://istmat.info/node/33647
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. andrew_klinn

    andrew_klinn Живу я здесь

    В клубе с:
    9 мар 2016
    Сообщения:
    10,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не понял я.
    Народ за войну да репрессии повыбило.Рук не хватало.
    Основу армии труда составляли зэки,это и не отрицает никто.Остальные ресурсы добирали вольнонаемными рабочими и обдирание села.
     
  16. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,164
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Хорошо. Предлагаю слона по частям кушать.
    Сколько было экономически активного населеиня и сколько зеков?
    ты же инженер)


    тупо в вики по ЗЕКАМ: https://ru.wikipedia.org/wiki/Преступность_в_РСФСР
    ежегодно в среднем около 1 млн человек заключенных.

    Не нашел сходу данных по Э.А.Н.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудовые_ресурсы_в_России в 70х - 72 млн.
    Ну, допустим, в 30-50 от 30 до 50 млн.

    итого, 1 млн зеков против 10-50 млн. экон.активного населения.

    какой вывод можно из этого сделать?
    Что производительность труда одного зека была в 10-50 раз выше чем у свободного рабочего?))
    Если бы это было бы так, то никогда бы человество не узнало бы про феодализм. Никогда. Рабовладельческий строй был бы вечно)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #29296 Bobkiller, 7 окт 2018
    Последнее редактирование: 7 окт 2018
    andrei32 нравится это.
  17. andrew_klinn

    andrew_klinn Живу я здесь

    В клубе с:
    9 мар 2016
    Сообщения:
    10,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вообще к 53,как принято считать,восстановление закончилось.
    Прочти внимательно абзац про Сдельная форма.Это образец коммунистической демагогии.
    А последняя фраза -вообще шедевр.Сдельная оплата способствует развитию соц.соревнования.Помнишь эту халяву для государства?
     
  18. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,164
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    да фиг с ней, с демагогией
    суть в одном - 77% населения на сдельщине!Это себе можно представить?Этого даже нет сегодня, при капитализме.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. andrew_klinn

    andrew_klinn Живу я здесь

    В клубе с:
    9 мар 2016
    Сообщения:
    10,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Честно - я цитировал,что нашел.Зэков были миллионы,а сколько - никто точно не знает.Сколько было военнопленных? не знаю.Много.То,что труд зэков непроизводителен - это посчитал тов.Берия,который лагерями и руководил.
    Собственно,в моем посте нет умозаключений - одни цитаты исследователей.
    А сколько было на сдельщне - кто его знает,статистика.И что это была за сдельщина...Повторюсь,колхозники на этой сдельщине,по словам Маленкова,дохли.
     
  20. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,164
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    ну я нашел число зеков - 1 млн в год.
    Дальше что? Твоя позиция? нет. вики врет))) было больше, 10 млн? 20 млн? 5 млн?
    100?)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,164
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Источник цитаты Маленкова про колхозников можно?интересно просто
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. andrew_klinn

    andrew_klinn Живу я здесь

    В клубе с:
    9 мар 2016
    Сообщения:
    10,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я погуглил "восстановление послевоенной экономики." Привел некоторые цитаты.Сейчас не восстановлю.
    Надо исследования проводить - неохота.Тем более источники противоречивы.
    Считаешь,что чудо произошло из-за волшебной схемы оплаты труда -ОК.
     
  23. bsh

    bsh Живу я здесь

    В клубе с:
    5 фев 2010
    Сообщения:
    8,416
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    да ты что? как интересно. а что ответил усатый?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. andrew_klinn

    andrew_klinn Живу я здесь

    В клубе с:
    9 мар 2016
    Сообщения:
    10,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сталин первоначально планом заинтересовался.Велел Молотову провести с Францией и Британией переговоры в доминирующем стиле.Те послали.Молотов отписал Сталину типа"..послали Дальше вести переговоры нецелесообразно"
    Ну и политбюро повелело союзникам отбой.Не согласился только Готвальд.Сталин его вызвал и отымел.
    Погугли,если интересно.
    По мне - мания величия.Трактовать можно как угодно.Но ресурсов Россия не получила.Факт.
     
  25. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,164
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    В том числе и по этой причине.
    Сдельщина это мотивация, 77% населения на сделке - это круто, вся страна на мотивации баблом.
    Мужик хочет жене новую шубу - есть стимул, у тебя сделка. Паши!Вот и пахали.
    А потом пришел Хрущев и посадил всех на уравниловку!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Андрюх. Предложение о плане Маршалла для СССР было передано в ультимативной сфере с поторей государственности. .Погугли.
     
  27. bsh

    bsh Живу я здесь

    В клубе с:
    5 фев 2010
    Сообщения:
    8,416
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    загуглил твою цитату "..послали Дальше вести переговоры нецелесообразно" ничего нет. может ссылками поделишься?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. andrew_klinn

    andrew_klinn Живу я здесь

    В клубе с:
    9 мар 2016
    Сообщения:
    10,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не знаю.
    Сдельщина у врачей,военных,библиотекарей,ментов,чиновников,парт и комс работников...да сотню можно назвать специальностей.Учителей. И все укладывалось в остатние 23% ?
    Неясно.
     
  29. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    У тебя не хватит знаний. Не позорь себя. Алексеев все давно уже разложил - ихисториан.
    Ты хоть загугли когда в Бримтании карточки были отменены и когда в СССР. так для примера.
    Такого героизма как наши бабки да самовары ветераны безногие - проявили после ВОВ при воввтановлении страны мир не знал никогда.

    За 10 лет страна стояла как новенькая. Это невероятно.
     
    Гарек, VladPatrik и Shuravi нравится это.
  30. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    У него нет ни ссылок ни источников. Он даже не знает пула историков - лишь бы пукнуть

    Алексеев. Ихисториан. Номер 1 в России пор этому периоду. Десятилетия в архивах статистику изучал.
    Все отсылки - к нему. гугл в помощь.
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика