недоумение... discovery

Про танки забавные вещи тут пишут

Andre53, смайлики про Ленинград непонятны

 

вроде именно в этом топике доказали обратное, не?
про СУ - дискавери сказал "супер"
про войну - да, недобор

ну и нужно понимать, что дискавери транслирует фильмы
а вот они уже разные

 

Александр,

так получилось, что мне преподавали историю ровно на 10 лет раньше вас и если вам что-то говорили, то нам - в основном шептали. так что, возвращаясь к Дискавери, - там просто немного иной взгляд, и не так всё выпукло про Курское Танковое Сражение и, кроме того, немцев там рисуют не исчадиями ада - а наших не всегда воинами-освободителями - так честнее, наверное, вам не кажется

про американцев и Вторую Мировую всё понятно - после позора в Перл-Харбор они не нашли иного отмщеня кроме атомной бомбардировки. вспомнинать такое никому не захочется.

 

нет именно 47 как самый распространенный в мире

 

с фактами и цифрами, и только в личной беседе кстати, именно ИВС оставил бездарных чиновников организовывать оборону Ленинграда зимой 41-го так что не без него

 

других нет

 

Почему бездарных? Там вроде как и одаренный г-л Власов отметился. Кстати, интересно, сколько было бы вони, если и его в 37-м шлепнули.

 

классное оправдание расстрела почти всех командармов перед ВОВ
типа "шоб к врагу не переметнулись"
ойпляа

 

Андрей, мне кажеться мы с Вами говорим об одном и том же, только немного с разных позиции. Я за объективный взгляд на исторические события. Вы разве нет? Про Прохоровское танковое сражение и так все понятно - Тигры, Пантеры и Фердинанды в прямом боестолкновении разделывали наши Т-34 и Т-70 под орех. Но на общий исход Курской битвы (или операции Цитадель) это уже никакого влияния оказать не могло. К счастью для нас с Вами.
А насчет американцев - зря Вы так. Очень достойно воевали. Если бы не они, Россия получила бы второй фронт.... на дальнем востоке. Там кстати находится моя родина г. Комсомольск-на Амуре. Так что при определенном раскладе, свали США в кусты, Александр-сан мог бы втюхивать герру Андре юпономобили (шутка, если что, камнями не кидать)

 

в истории нет сослагательного наклонения. но вы правы - мы с вами действительно об одном и том же

 

Андрей, прекрасно что мы с Вами пришли к одному мнению. Т.е. все таки получается что канал Discovery не более объективен в своих взглядах на 2 МВ, чем любой советский учебник истории? Я правильно Вас понял?

 

... однако важно то, что человек думающий способен, обладая одним взглядом на историю, адекватно воспринять - а не отторгнуть, заклеймив ошибочным - другой.

 

Андрей, согласен с Вами полностью

 

АК а что мемуары Черчиля входят в Англии в обязательную школьшую программу

как всегда во все времена впрочем

думаю да

 

Это исходя из каких источников? Сколько, конкретно, разделали под орех наших Т-34 и Т-70 и за какое время?

 

Интересно,а где проходит грань между искренным заблуждением и точным расчетом?Ведь многие иностранцы и теперь думают,что у нас медведи,бандиты...и в валенках ходют люди Да и наши журналюги им клюкву бывает сливают

 

Истина всегда посредине. И чем больше разных точек зрения, тем истина опрелённей.

 

Александр, давайте уточним... Мы с Вами сейчас говорим именно о Прохоровском сражении с 10 по 17 июля между 5 ТА и ГвА СССР и 2 ТК СС? Если внести эти уточнения, можно увидеть что соотношение потерь было явно не в нашу пользу. Другое дело что все эти отчаянные попытки немцев уже не имели никакого смысла, т.к. операция Цитадель уже была провалена полностью, и цели которые ставили перед собой немцы не могли быть достигнуты ни при каких условиях.
P.S. Все это конечно ИМХО. Все мои дилетантские заключения сделаны на основе источников информации доступных мне, а их не так уж и много...

 

Могу Вам порекомендовать книгу

РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА
ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
Статистическое исследование

Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева

некоторые вещи могут проясниться

 

Спасибо, с удовольствием почитаю...

 

не читайуснешьлучше камасутру

 

Всему свое время.

 

Да да да, спасибо всем!! а еще АК - олимпиады по физике и математике выигрывал, а какой он прекрасный водитель!

 

Мил, я если чессно не в курсе. Но не думаю что так уж сильно отличаются позиции в книгах по истории и мемуарах творцов оной. Однако если в Школах Великобритании ограничивают ВВ2 героическим участием UK в защите себя от немцев - это можно понять. Главное что те кому интересно - могут найти более полные источники. в т.ч. Черчилля. А почитай Сталина - много там про операции в Италии или борьбу с подводными лодками?

 

и в Виски разбирается

 

тогда лучше без них вообще

 

Я не Александр, но все же по потерям отмечусь

Если верить немцам, то безвозвратные их потери составили 5 танков, и почти 300 у наших ТА.. но почему то они столь выдающийся успех не развили

 

Насчет потерь - истина где то посередине. А с чего Вы взяли что успех был выдающийся? Локальный успех в отдельно взятом бою. Как я уже написал Выше, ни на что он повлиять уже не мог.

 

С того и взял что по немецким данным у нас там танков вообще не осталось. А у них все целы и невредимы. И так на протяжении всей Курской битвы. Вот и говорю - непонятно почему назад покатились.

Где то посередине - это конечно хорошо. Но неопределенно.

 

Можно пофамильно? И, желательно, какими конкретно армиями командовали?
Ох, как мы любим цифрами бросаться... и Бачинского "любили миллионы", и "почти всех командармов" расстреляли, и в Сибири "сгноили миллионы"... Да на вас не напасешься миллионов!