1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

События на Украине. Единая тема (Том 24)

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 13 мар 2017.

Статус темы:
Закрыта.
  1. moda

    moda Абориген

    В клубе с:
    6 фев 2014
    Сообщения:
    2,503
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    Центральное гвс это абсолютный анахронизм в плане энергосберегательных технологий. Зачем держать в постоянной боевой готовности большой объём воды , если каждый индивидуально может нагреть и использовать ровно нужный объём. Без разницы газом ли , или электричеством. Франц абсолютно тут прав.
     
  2. Jorashtein

    Jorashtein Абориген

    В клубе с:
    19 дек 2017
    Сообщения:
    3,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ездить на велосипеде
    звонить из таксофона на улице
    жить в шалаше
    слушать телевизор из соседского окна
    купаться в речке
    стирать в пруду
    охотитьтся на дичь
    носить лапти
    путешествовать в грузовом вагоне
     
  3. Первый...

    Первый... Живу я здесь

    В клубе с:
    27 окт 2014
    Сообщения:
    8,106
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Порошенко закупил горячую воду в Пенсильвании.
     
    maksym-f и Данил нравится это.
  4. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,390
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    как обычно все так, но есть ньюансы :)
    1. держать резерв все равно надо - резерв или в бойлерах, или в свободных мощах електричества для проточных нагревателей...
    2. а так да можно поставлять энергию тепловую в виде гвс, можно химическую в виде газа, можно электрическую...
    3. гвс выгодно когда оно дармовое в виде отходов... к примеру турбина паровая выплевывает горячий пар - его надо кудато девать, теплообменники всякие ставить и т.п. кучу производств надо охлаждать - получаются отходы в виде гор воды... Тот же двс в авто с радиатором - чиста отходы тепла... Если же воду над греть спецом, то конечно выгоднее греть в местах потребления...
     
    smagluk, Kazbich и Первый... нравится это.
  5. Первый...

    Первый... Живу я здесь

    В клубе с:
    27 окт 2014
    Сообщения:
    8,106
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Хотя бы потому, что большие котельные обладают более высоким КПД. Плюс к этому, часто горячая вода, это побочный продукт от работы ТЭЦ, который, если его не использовать, просто выбрасывается в атмосферу.
    Не всё так однозначно, как пишет Франц с юга Испании.
    От Франца ждём сообщений, вроде "нахрена жене шуба?"
     
  6. Первый...

    Первый... Живу я здесь

    В клубе с:
    27 окт 2014
    Сообщения:
    8,106
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Антон опередил.
     
  7. moda

    moda Абориген

    В клубе с:
    6 фев 2014
    Сообщения:
    2,503
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    Безусловно, если это отходы тэц или ещё какого нибудь производства. А если мы принудительно греем воду то никак не может быть у котельной кпд выше. Потери на магистралях раз, объём нагретой и неиспользованной воды два. Экранирование резервуара всяко лучше у бойлера чем у котла в котельной
     
  8. Первый...

    Первый... Живу я здесь

    В клубе с:
    27 окт 2014
    Сообщения:
    8,106
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ОК
    По поводу КПД, я с Вами спорить не буду. Возможно, что я и не прав. Однако, Вы же, думаю, сами понимаете, что развитие индивидуального отопления и ГВС, в Вашем случае, вызвано совсем не борьбой за повышение КПД, а невозможностью поддержания в работающем состоянии инфраструктуры.
     
  9. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,390
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Кстати, в Дубае посещал и работал на месной ТЭЦ... там занимаются тем, что охлаждают воду, а потом гонят ее по теплоизолированным трубам для охлаждения небоскребов... типа вот в натуре вода при 4 градусах цельсия идет на центральное охлаждение города :) Ну чтобы не ставить кондеи в каждой комнате :)

    Вот два блока дубайской холодоцентрали :)
    [​IMG]
     
    любiтель и Obladatel нравится это.
  10. alexey78

    alexey78 Старожил

    В клубе с:
    2 апр 2009
    Сообщения:
    6,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Слушай, ну блин, какой объем нагретой воды, котел и котельная, ты о чем вообще?

    Я понимаю, что Вы термостат на смеситель нам как чудо явили, но хоть базовое понимание должно быть)))
    Изучи картинку
    11.jpg
     
  11. moda

    moda Абориген

    В клубе с:
    6 фев 2014
    Сообщения:
    2,503
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    Не в этом дело. Так банально удобнее и дешевле чем бестолковая , затратная и ненадежная инфраструктура. Дешевле - самый первый аргумент
     
  12. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    "Все трубы давно сгнили, а менять не на что" по-моему пишется короче. ))
    А ещё дешевле - вообще тепло в дома не давать, что и превалирует в способах решения вопроса.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Neugierig

    Neugierig Banned

    В клубе с:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Вы уверены, что хотите оказаться на месте Пороха?-


    К тому же, и старые проверенные способы добычи энергии ещё никто не отменял:
     

    Вложения:

    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. moda

    moda Абориген

    В клубе с:
    6 фев 2014
    Сообщения:
    2,503
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    Ну термостат я явил из банальной заботы о соклубнике который под холодеющей водой плескался. Разрешение картинки низкое , но плюс минус идея ясна. Давай теперь посчитаем сколько тысяч калорий тепла мы потеряем на километрах труб на вашей схеме и сколько на 1.5 метра метра трубы от нагревательного элемента до лейки. Физику не обманешь. Закон сохранения энергии никто не отменял. Нагреть централизовано не выйдет дешевле чем нагреть по месту.
     
  15. Neugierig

    Neugierig Banned

    В клубе с:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Нету, т.к. коммуняки, особенно шумерского происхождения, вроде Брежнева, всё это у РФ отняли и раздали "братьям".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    antspb нравится это.
  16. moda

    moda Абориген

    В клубе с:
    6 фев 2014
    Сообщения:
    2,503
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    Проложить металопластиковую трубу не столь уж дорого. Вопрос целесообразности. У меня есть гвс центральное. Я им просто не пользуюсь. Куб горячей воды 160р на ваши деньги. Нецелесообразно .
     
  17. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,390
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    так объем о котором речь находится за этой картинкой - диаметр трубы порядка метра и длина несколько километров от теплопункта до тэц. А нагрев в теплопункте это по сути и есть нагрев по месту, осбобенно если в теплопункте греют не горячей водой с тэц, а газом или электричеством.
     
  18. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,390
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    У нас куб горводы стоит 100 рублей. Тариф на холодную 30 рублей, то есть нагрев куба в центральном гвс стоит 70 рублей.

    За 70 рублей при электричестве по 3.2 рубля за квтч можно нагреть куб воды на 20 градусов. Ну примерно.
     
    #52458 antspb, 10 окт 2018
    Последнее редактирование: 10 окт 2018
  19. Neugierig

    Neugierig Banned

    В клубе с:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Демагогия. Трудно Россию с (Западной)Европой сравнивать: Россия веками живёт в режиме "подготовка к войне с Европой- война с Европой- восстановление после войны с Европой".Благодаря соседству с "развитой и цивилизованной" Европой в России сейчас вместо 300-350 миллионов жителей проживает 148 миллионов. Ленина ведь они прислали и финансировали. После ВОВ Европе помогала восстановиться разжиревшая на войне Америка, а России пришлось все силы бросить на создание ядерного паритета с "гуманной" Америкой (расходы сопоставимые с ВОВ).
    В 90-е годы "правительство и чиновники" были назначены Европой и Америкой и они проводили их линию. И что? Забыли? А санкции?
    У России своя неповторимая цивилизация. Только ей всячески мешают жить- войны, санкции, натравливание неблагодарных соседей, даже новую нацию "украинцы" придумали, чтобы гадить России и её народам.
     

    Вложения:

    • njew.jpg
      njew.jpg
      Размер файла:
      70.9 КБ
      Просмотров:
      40
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    frc нравится это.
  20. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,390
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ну эта... если россия живет в таком режиме, но европа то подавно живет в режиме - подготовка к войне с россией, война с россией, огребание от россии и восстаноление...

    И ведь сша тоже россии помогали воевать с европой... на том и поднялись...

    Не-не, тут все не так однозначно... а если еще вспомнить, в европе никаких ресуров давно нет...
     
    #52460 antspb, 10 окт 2018
    Последнее редактирование: 10 окт 2018
  21. moda

    moda Абориген

    В клубе с:
    6 фев 2014
    Сообщения:
    2,503
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    Я понял . У Вас нецелесообразно наоборот индивидуальное снабжение.
     
  22. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,390
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    а у вас сколько стоит холодная и електричство?
     
  23. moda

    moda Абориген

    В клубе с:
    6 фев 2014
    Сообщения:
    2,503
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    Я с вами частично согласен в этот раз. Я как бэ сам славянофил в какой то степени. А беларуссов тож придумали ? Или самобытная нация)
     
  24. Neugierig

    Neugierig Banned

    В клубе с:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Демагогия и передёргивание. Хотя, конечно, если бы в России не было диктаторов, а порядка и дисциплины было бы побольше, то жизнь была бы в РФ ощутимо лучше. Но это другая тема и она тут такая же неуместная, как и научный симпозиум про газовые колонки и другое отопление.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. moda

    moda Абориген

    В клубе с:
    6 фев 2014
    Сообщения:
    2,503
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    Надо в счета залезть. Счас не дома. Холодная что то около 30 рублей. Электроэнергия 3.8 р за киловатт. Приеду точно посмотрю
     
  26. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,390
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    тогда и вам выгодно гвс центральное...
     
  27. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,390
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    О том и речь... всеж больше вопрос в управлении... а то воевали-то мы с зап европой, все время их побеждали, а живем типа чуть похуже и без пармезана... печаль...
     
  28. dura lex

    dura lex Живу я здесь

    В клубе с:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    10,560
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ценник на билет зашкаливает только, не находите? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Neugierig

    Neugierig Banned

    В клубе с:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Самобытная. Через них не гуляли веками турки, австрийцы, шведы, румыны, венгры, поляки,.... Их язык, в отличии от суржика, не состоит исключительно из украденных и исковерканных слов соседних народов и никакие котляревские с грушницкими им его не сочиняли. Гимн Белоруссии не сочинял поляк в польском кабаке. Внешне белорусы похожи на славян, в отличии от щирых украинцев. Ну, это всё чисто моё дилетантское мнение.
     

    Вложения:

    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #52469 Neugierig, 10 окт 2018
    Последнее редактирование: 10 окт 2018
  30. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Да что же ты так испереживался? Я под холодеющей водой из под бойлера последний раз мылся живя в центре Будапешта. Видимо мадьяры тоже не слышали о термостатах)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика