Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

единственное что осталось нереформированное от СССР это образование и медицина
все остальное изменено под новые реалии банки, бизнес, твоя заскорузлость мешает тебе это понять и принять и когда тебе указывают на непонимание необходимости платной медицины - ты начинаешь хамить

а надо внимательнее читать ветку врачей где Коновал откровенно пишет что за бесплатно тебя и меня лечить не будет - подыхай Серега или плати врачам и это нормально и именно поэтому надо делать платную медицину и платное образование тк качество вырастет а цена упадет
как это произошло в такси

 

В данном конкретном случае он говорил про отношение врачей к больной, про их равнодушие и не профессионализм. Он так и сказал, как надо было ее лечить, что бы в таком молодом возрасте довести до такого состояния, когда органы отказывать начинают.

 

Понятно. Приношу свои извинения.

Мясников несколько иной специализации... кардиолог он.
А диабеты, они очень и очень разные. Равно как и мнения врачей о них.
Я видел вчера сюжет в программе Время, по нему и сужу. Кроме того сам чуток внутри проблемки.
Но, поскольку, мы все супер-пупер разбираемся в политике и медицине, то и обсуждаем "прохвессионально".
Здесь слишком много неизвестных обстоятельств, чтобы вот так просто судить - кто виноват в её смерти.
Я лишь высказываю свои соображения, не касаясь собственно медицины, в которой мало что смыслю, но много что видел.
"Что с человеком не делай, он упорно ползёт на кладбище, отбиваясь от людей в белом"© М.М.Жванецкий

 

я очень сочувствую тебе и твоему ребенку. Желаю искренне выздоровления.
И да, вокруг огромное число больных, и со сложными болезнями в том числе. и очень многие умирают как по причине хренового диагноза, так и по причине хренового лечения и банально из-за отсутствия денег и лекарств.
Система кривая и нищая пока. Я надеюсь на улучшения в будущем
Но согласись, что это для всех нас - не новость. и гневные рассуждения на тему кривой системы, тупых чиновников - ваще не спасают людей.
Да, широкая огласка этой трагедии - безусловно приведет хоть к каким-то (пусть и минимальным) позитивным изменениям, пусть даже если конкретно в этом городе виновные понесут наказание и в системе что-то на миллиметр сдвинется.. Но если бы вой подняли на месяц раньше - все те, кто сегодня ловят хайп на этой смерти - девчонку бы спасли.
Я только об этом

 

Коновал жертва системы. Она превратила его из врача в бизнесмена от медицины. А виноват в этом тот, кто решил превратить здравоохранение и образование в услуги.

 

Не, все больше убеждаюсь, что живем в разных странах...

 

Вот он щас с тобой как согласится...
Но, если ты заметил, то и ник у него не "доктор от бога" и не "Эскулап божией милостью"...

 

Что дает тебе надежду на улучшение в будущем?
Потифар вот просто говорит, все сделать платным и жизнь наладится.

 

Потифар тебе говорит что бытие определяет сознание )))

 

Заметь, я не обсуждаю его профессиональные качества, а констатирую факт трансформации из врача в бизнесмена с медицинским профилем. Когда больной из пациента превращается в клиента.

 

Не надо мне сочувствовать.
Это было в подростковом возрасте. Говорили ,что не факт, что в 18 она будет с зубами.
Сейчас ей 23, имеет голливудскую улыбку. Все зубы свои.
Но Вы вряд ли представляете, сколько мне это стоило!!
И денег и сил.

Вой не должен подниматься ни по телевидению, ни внутри семьи. Должны быть просто система здравоохранения.
Любая!! Но система.
Платная - Ок. Но страховая сумма с зарплаты должна позволять человеку проходить лечение.
Блин. Это же граждане государства!

 

Твой главный региональный трабл что ты все время пытаешься ответить на малозначимый вопрос кто виноват )))
А надо пробовать идти дальше )))

 

именно это и дает. полноценное внедрение на широком уровне платной медицины и принуждение имеющих доход пользоваться ей - именно это внушает мне оптимизм.

 

Во всем мире это так и есть и это хорошо правильно и уважительно в обе стороны , и нам надо так делать
Если во всем мире это работает отлично - то и у нас будет работать

 

Серёг, там есть ещё один маленький нюанс: Общество инвалидов больных сахарным диабетом (полное название общественной организации) не закрыли, а оштрафовали её руководителя на 50 тысяч рублей и саму организацию на 300. По той лишь причине, что они не зарегистрировались в качестве ин.агента. А суммарно получили денег 700 тысяч от компаний Германии, Дании и Швеции . Зарегистрироваться как-то не додумались. Бывает.
Только какая связь этого нюанса со смертью пациентки, не считая необходимости упомянуть про авторитет власти и Путина /твоя цитата/? Про то, что данное Общество как-то помогало назло врачам и чиновникам этой девушке - нигде не упоминается. Раз девушка умерла, до неё помощь не дошла.
Что это за компании - тоже не упоминается. Думаю, что не парфюмерные. Возможно даже фармакологические. Помогали, ясное дело. Но девушка умерла. Все плохие, не считая самого общества диабетиков, их-то ни за что обидели, а девушку жалко. Занавес.

 

никаких возражений.
по моему оптимистичному мнению - мы туда и идем.

 

Я так не думаю ))
Просто надо уходить от примитивного ожидания белорусской халявы и понимать что платное не значит недоступное , как с такси вообщем
Удобно и недорого

 

Это путь в тупик. Если медицинское образование убито. Да и сейчас нет бесплатного давно, все через страховые оплачивается.
Но регламент, как можно лечить больного уделяя ему 10 минут? Рецепт дольше набивают.

 

Лен, дело за малым: внести голливудскую улыбку в перечень обязательных медицинских услуг. Голливуд расплачется от зависти. Потому что она голливудская, не всей Америке по карману, а тут, понимаешь, вся бензоколонка зубами заблистала.)))
Дальше-больше. Ботекс-силикон, и далее по списку. Но не получится, диабетики возмутятся. Список бесплатностей бесконечным быть не может. Не потому что я жадный или защищаю кровавый режым, а просто потому что.

 

Че то по окружении моих родственников болеющих, нет у меня оптимизма...

 

Как полагают авторы заключения,
общество вело политическую деятельность, а именно — обращалось во властные органы с критическими замечаниями о работе чиновников. По мнению политологов, бывший руководитель организации Екатерина Рогаткина публично высказывала сомнения в качестве отечественного инсулина, чем подрывала авторитет государства.
Примечательно, что экспертизе подверглись сообщения СМИ, рассказавших о возбуждении административного дела. В частности, комментарий нынешнего президента организации Ларисы Сайгиной, снятый саратовским «Открытым каналом» на городской улице, исследователи посчитали одиночным пикетом.
По мнению представителей СГЮА, видеосюжет был специально подготовлен за три месяца до выборов президента, чтобы опорочить кандидата Владимира Путина (напомним, что жалобу на общество диабетиков написал в прокуратуру активист студенческого штаба Путина Никита Смирнов).

По информации БизнесФМ общество закрыли.

 

Ну, это вряд ли...
Ну, что, опять простую цепочку рисовать?
Повторяю, я ни хрена не смыслю в медицине. Но "здравый смысл и жизненная опытность"© подсказывают нам, что:
- в регионе существует N больных диабетом
- эти данные основаны на обращениях больных и поставленных диагнозах
- известны также потребности в конкретных объемах конкретных лекарств для их лечения
- известна, с помощью статистики и некой экстраполяции, возможная численность этих больных с учетом новых диагнозов на некий период
- особо сложные случаи и особо дорогие лекарства, в т.ч. непроизводимые у нас, финансирует государство, и нам известно, что в регион были выделены средства и фед.бюджета именно на эти цели в соответствии с заявками минздрава региона
А далее началось то, против чего я выступал всегда, с самого начала этой вакханалии с "госзакупками".
- местные власти объявляют конкурс на закупку препарата на определенных условиях, а именно - кто дешевле... ДВА РАЗА, и оба закончились ничем. Во всяком случае так вчера прозвучало в сюжете программы "Время"
Итог: препарата нет.
- местные власти "настоятельно рекомендуют врачам не выписывать данный препарат, ибо его в регионе нет"
Что было бы, при отсутствии этой системы? Купили бы по той цене, по которой продают. Пусть не весь объем сразу, но особо сложные случаи были бы устранены.
Что могли бы сделать, будь нормальными людьми, а не тупыми исполнителями "буквы закона"?
Добыли бы препарат в соседнем регионе / затребовали бы в Минздраве РФ / насколько я помню есть федеральный НЗ особо важных лекарственных препаратов, штаммов, вакцин и прочая и прочая... то есть РАБОТАЛИ БЫ на спасение конкретных больных, а не на спасение собственной задницы.
Оправдания тому, что препарата не было от того, что "конкурсы закончились безрезультатно", не должно существовать. Тебе дали деньги - ты не купил - погиб человек. Вот и вся коротенькая цепь событий.
Если я где-то неправ в своих предположениях - поправьте, кто знает больше.

 

Олег, вот не продолжай!
Речь у мое дочки шла о том, что бы зубы вообще остались. К 18 годам.
То что они остались еще и красивые, это наследственность.
Просто этапы лечение, вскрытие дёсен, перешитие тканей, потом закрепление всех зубов,, это было ах. Врагу не пожелаю.

Про ботокс и силикон - не раздражай.
С то же дочей я билась насмерть в ее лет 17, когда все ее подружки делали утиные губы.
Я победила.

 

Да прав ты, прав.
Только чиновник на месте больше боится не за жизнь больного, а за то, что бы вышестоящий чиновник выволочку не сделал. Таковы побочные явления построенной вертикали.

 

Ну вот и самая суть. Я не искал пока портрЭт этого активиста, но, мне почему-то кажется, что на лбу у него стоит штамп комсомольского секретаря... очень не люблю подобных "активистов"... с горящими от энтузазизЬма глазами они будут вешать, резать, давить танками ради светлого будущего...

Вот щас поищу и попробую себя опровергнуть.

Хм, ну вот вам



Яндекс выдал кучу ишшо более показательных портретов...

 

Я читал, ещё вчера, ты же давал ссылку, а до тебя и сегодня не дошло, оказывается. Пишу по-русски и по пунктам:
1. Организацию не закрыли, а оштрафовали. Ты, похоже или не читал, или наврал.
2. По мнению политологов - это очень понятно, политологов много, и в Новой газете тоже. Цитата оттуда, очень даже пролетарское издание. Мнение "политологов" - это не мнение прокуратуры или кого-то ещё. Это мнение НГ, в данном случае.
Никого не закрыли.
3. Если это очень полезная организация, почему девушка не получила ни одной дозы лекарства через неё? Потому что деньги спонсоров были предназначены кому-то другому? Или на что-то другое? Не иначе как на восхваление власти, ага. А надо было на лекарства этой девушке.
4. Кто бы ни написал жалобу, факт остаётся фактом: Саратовское общество больных диабетом получало деньги от иностранных компаний. По 700 тысяч в год в течение 10 лет, что и засвидетельствовало судебное решение.
Получать деньги обществу инвалидов не запрещается, надо только зарегистрироваться, что ты получаешь эти деньги, и получай себе дальше. И помогай дальше больным сахарным диабетом на здоровье, раз уж всем наплевать. Но девушке не помогли.

 

Подрастает смена.
Прямая дорога в Лидеры России. Там ценятся такие.

 

Похожий пример. Сейчас это происходит в классе у дочери.
У одноклассницы вначале была какая то простуда, фельдшер на фильтре выписала лекарства, через неделю педиатр прослушала лёгкие и выдала направление на госпитализацию в детскую больницу с подозрением на пневмонию , мать отказывается, требует назначить амбулаторное лечение, заведующая оформляет отказ от госпитализации, выписывает рецепты.

Теперь вопросы: понимает ли мать что она творит? И какие могут быть последствия отказа? А кто потом будет в этом виноват? Шансы помереть 1/64.
а если болезнь пойдет по пути с осложнениями?

 

Не, ну ладно.
Этот комсомолец жалобу накатал.
Но система то кивнула.

Че там, интересно, не нашлось родственников темную ему устроить по самые гланды...
Блин!!!

 

точно!!