недоумение... discovery

Леонидыч, забыл еще - трупами немцев завалили

 

Важность Лэнд-лиза никто не отменяет, но и преувеличивать ее все ж не стоит. Конкурентноспособное вооружение американцы с англичанами нам стали поставлять далеко не сразу, а году этак в 1943, после Сталинграда. Американские и английские танки были слабее немецких и наших, практически, до самого конца война, а Аэрокобры не сразу заменили тяжелые и неповоротливые Харрикэйны. С едой и обмундированием -да, помогали очень даже в точку.

И еще.
У немцев и техника была лучше, как многие тут считают, хотя, смотря по каким параметрам, и кормежка тоже, но, всеравно, получили они по самое небалуй.

Бармасай
Всерьез считаешь, что все хорошее в СССР в 30-50-е было благодаря Сталину, а все остальное-он не причем?

Андрей 53
Думаю, что если бы в Англии или в США немцы живьем бы закопали или сожгли хотя бы пару деревень, то их портрет на Дискавери претерпел бы существенные изменения.

 

И второй фронт был открыт в 44м... и причина этого была "не пустить красную чуму в европу".

 

Леонидыч, ну вот ты взрослый, полноценный, состоявшийся человек. А по подобным постам тебя можно кой с кем перепутать...
Я сказал в своем посте - "расстреляли почти всех командармов". Ты с этим не согласен? Так и скажи "расстреляли НЕ всех командармов" или "ни одного не расстреляли". Чтоб было понятно какое конкретно утверждение ты оспариваешь.

на вопрос твой отвечаю, частично
полностью - ссылку смотри

"Командарм 1-го ранга — воинское звание в РККА. Сокращение от «командующий армией». Введно в 1935 году, отменено в 1940 году. Выше командарма 2-го ранга, ниже Маршала Советского Союза. Постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 октября 1935 года звание было присвоено следующим военачальникам РККА[1]:

И. П. Белов — расстрелян в 1938 году
С. С. Каменев — умер в 1935 году до начала массовых репрессий в РККА. Похоронен в Кремлевской стене
И. П. Уборевич — расстрелян по «делу Тухачевского» 12 июня 1937 года
Б. М. Шапошников — стал Маршалом Советского Союза
И. Э. Якир — расстрелян по «делу Тухачевского» 12 июня 1937 года
В 1938 году звание командарма 1-го ранга получили[1]:

Г. И. Кулик — стал Маршалом Советского Союза
С. К. Тимошенко — стал Маршалом Советского Союза
И. Ф. Федько — расстрелян.
М. П. Фриновский — расстрелян.
Знаком различия военачальников 1-го ранга были четыре тёмно-красных «ромба» и золотистая звёздочка в петлицах; на гимнастёрке звёздочка изображалась в ряд с ромбами, на шинели — выше их. На рукаве выше обшлага имелся шеврон: широкая золотистая полоса и золотистая звезда.
..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Командарм_1-го_ранга

и здесь
http://slava.khersoncity.com/download/books/suvorov/ochishenie02.php

 

Разумеется нет. Зачем же так упрощать?

 

А что за наш танк Т-70 в Курской битве?
Во время сражения под Прохоровкой еще не было известно, что Цитадель накрылась медным тазом, наоборот, у немцев появился шанс - на южном направлении они продвинулись неплохо. Как раз поэтому и бросили против них Т-34(средний танк) во встречный бой против Т-5 и Т-6(тяжелые танки). Там только бригада Катукова из засады действовала поначалу. Да и если верить немецким сводкам о потерях - большая часть наших тридцатьчетверок была сожжена с воздуха, потому как нашего господства не было.
Историю хоть какую-нибудь бы учили - хоть в нашей версии хоть в немецко-фашистской хоть в англо-саксонской, все лучше чем дерьмом поливать.

 

T-70 - это легкий танк, вооруженный 45мм пушкой, броня ~ 45 мм.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T70/

По описанию что я читал, никакого встречного сражения не было. Были бои по довольно широкому фронту. Потери от авиации в то время оценивалось, по памяти из прочитанного, порядка 5-7% и не привышало никогда 10-11% из общей массы. Так что все это сказки про массовые потери в танках от авиации. Правда сюрпризом для немцев стало использование нашими штурмовиками ПТАБов в больших количествах по плотным скоплениям танков, с довольно серьезными потерями для последних.

Действия 5 Гв. ТА были подвергнуты серьезной критике после боев. Танки шли в атаку без разведки, иногда попадая на собственные минные поля. Потери доходили до 60% от общего кол-ва танков.

 

Ах ты хочешь по гамбургскому счету? Ну что ж, изволь.
Всего ты насчитал их сколько? Я - девять.
И так, из твоих же данных - Кулика, Шапошникова и Тимошенко никто не трогал, Каменев умер сам.
То есть расстреляно из 9 - 5, то есть больше половины но никак не "почти все". Но звучит красиво - "почти всех расстрелял"
Ну а этот вообще прелесть...
М.П.Фриновский - к моменту расстрела нарком ВМФ СССР. Каковую должность занимал почти год. А до этого был "всего лишь" первым заместителем Ежова и начальником ГУГБ НКВД СССР...

На выбор - И.П.Белов.
ну что же - строки из биографии.

Так они тоже невинная жертва?

Вы, товарищи перестройщики, уж как нибудь за словами-то следите... И, пожалуйста, займите какую-нибудь одну сторону, а то мотает вас...

 

За ссылку на Т-70 спасибо, интересно узнать новое. Танк это, конечно, специфический. Хотя у немцев были такие же танкетки для разведки.
Массовые потери танков от действий авиации - не сказки, к сожалению. Под Курском уже было хотя бы бы какое-то истребительное прикрытие, в отличие от Львова 41-го.

А какое "описание" Вы читали?

 

По теме, недавно на дискавери смотрел передачу про космос, там сказано что полет человека на луну - величайшее достижение развития космической науки, про спутник и Гагарина как-то вскользь

 

Это по-прежнему о Прохоровке?

 

Да, о ней... Вот не нашел материал, про который говорил.. но вот тоже довольно интересная статья - http://nvo.ng.ru/history/2003-06-20/5_borodino.html

Не все там однозначно.. тяжко было там

 

Леонидыч, теперь хоть ясно с чем ты не согласен

не хочу я занимать никакую сторону,
нет однозначно белых или однозначно красных
ты сам тому пример
все перемешались в 70-летнем хаосе

 

я думал всегда что аэрокобра довольно хороший самолет

так америкосам выгодно было поставлять технику. силы Германия на нас перебрасывала.

 

Очередное... О чем пишет? Даже вывод о том, кто же все-таки выиграл Курскую битву - размыт. Вроде бы никто, но немцы отступили - "выравнивали" линию фронта, видимо.
Есть два музея - в 20 км севернее Курска, в пос.Свобода - КП Рокоссовского(Жуков, кстати, срулил оттуда, из Курского выступа, перед началом) и в 60 км южнее, на границе Курской и Белгородской областей, в 100 м от трассы Москва-Симферополь. Есть труды военных историков, и наших и англо-саксов, есть мемуары и наши и немецкие, есть рассказы местных жителей( моя мама родилась 2 августа 1943 года в тех местах, бабушка туда была эвакуирована). Важно прочтение - мясорубка там была одинаково адская и для наших и для немцев, и горели и с ума сходили(земля дрожала и гудела в 50 км от Прохоровки, канонада была слышна круглосуточно, выделялись детонирующие боезапасы), и тем не менее даже наши заклятые друзья-союзники англичане пишут, что Курскую битву выиграла Советская Армия и это был перелом в ВОВ.

 

Кстати, ни в РККА, ни в Советсткой Армии вплоть до 80-х годов не было понятия "встречный бой" - либо оборона либо наступление.

 

По моему Вы меня неправильно поняли или невнимательно читали то, что там написано. Там было сказано про стратегическую победу СА в Курской битве в целом. Но более развернуто дано описание событий в дни до и после 12 июля. То есть как такового встречного танкового сражения стенка на стенку на каком то отдельно взятом поле не было. Были жесточайшие бои на довольно обширном участке фронта, с переменным успехом. И то, что наши выстояли - это и есть ПОБЕДА

Вообще хочу летом там побывать, проехаться по местам боев.

 

... а основной вид наступления - это бегство!(с)

 

Позиция их твердая, но ...гибкая

расстрелял не крупных полководцев, а карателей и палачей, имхо(вкл Тухачевского)

ИМХО, в этом секрет преклонения перед Сталиным простых людей - от был просто пупсом по сравнению с Троцким сотоварищи.

 

Аэрокобра -да, но не Ураган

 

Недавно смотрел версию дискавери про сбитый самолет шпион U-2. Даже если закрыть глаза на клоунаду с формой, осталось гаденькое ощущение.

 

Опа. В 44-ом году 23-я армия уже настолько заплыла жиром, что могла только чистить картошку, поэтому перекидывали для наступления более боеспособные части.

 

Ну я не конкретно про 23 армию писал, а про СА в целом. Что то в 44 финны совсем не долго сопротивлялись...

 

Сопротивлялись и еще как. А мир подписали, потому что мы перестали наступать...


Пы.Сы. да и хрен с ними с финнами...

 

Ну вообще-то сколько я не смотрел передач по дискавери про оружие, всегода резюме о превосходстве естесственно их образцов, при этом приводятся какие-то бредовые статистические данные вроде как:
на днях они сейбр с миг-15 сравнивали, так представьте себе они в корее оказывается потеряли 80 (!) сейбров а сбили 700 (!) с чем-то там миг 15 и весь этот бред льется с экранов в 21м веке, а складывается в печатление что передача из 50х годов.
Сплошная подтасовка информации, обильно приправленная патриотическими мотивами

 

пацаны, смотрите смотрите Крылья России - там правда, а дискавери - это ложЪ пропагандистская.

 

Про финскую кампанию... На arjlovere есть фильмец "Линия Маннергейма", отечественный 1940 года... Очень рекомендую.

 

Как будто у них был выбор

 

странно, но смотря про тот же АК, видел как он у них на первом месте был по рейту автоматов

 

Ага... только крылья вот такие сюжеты "забывают показывать" и продолжают гнать про то как наши самолеты самые самолетистые в мире, им объективности тоже не хватает(
http://www.youtube.com/watch?v=GW2Hvu_mUdU&feature=related