1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Нужны ли в современном обществе моральные ценности и идеология?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ivan7575, 13 июл 2018.

?

Нужны ли

  1. Да

    73.7%
  2. Нет

    10.5%
  3. Мне пофиг, я все равно буду сам по себе

    15.8%
  1. Конь в пальто

    Регистрация:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,613
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мораль - ОСОЗНАННОЕ ограничение животных инстинктов. И да, если хотите это узда. Отсутствие онной, ведёт к хаосу и, как итог, гибели общества. Примеров в истории достаточно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #301 Конь в пальто, 17 июл 2018
    Последнее редактирование: 17 июл 2018
    Лика и Тalita нравится это.
  2. Valenok

    Valenok Старожил

    Регистрация:
    14 фев 2002
    Сообщения:
    6,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мальдивы и итальянские сыры в сильно другой категории, речь не о них. У Леруа альтернатив ещё больше, не сети, но уронить выручку им было вполне реально.

    Уволили просто по тихому. Или думаешь, ей надоело там работать, просто так совпало?
     
  3. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Тема родила термин "тализм" мне нра:party:
     
  4. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,143
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    а ты тщеславна)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  5. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,717
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мораль - это всего лишь принятый условный свод понятий о хорошем и плохом, принятый внутри нашего вида. То есть то, что для человека хорошо для негра коровы или собаки плохо:D
    Разумность - тоже понятие абстрактное. От того, что мы летаем на орбиту земли, разумными мы не становимся, движут нами всё те же животные начала.
     
    #305 Сатурн, 18 июл 2018
    Последнее редактирование: 18 июл 2018
  6. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    чота в глаз прыгнуло. потом оказалось ка-пи-тализм. но все равно
     
    Гарек нравится это.
  7. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,143
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    все равно красиво
    КапиТалита (с)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  8. ArchDI

    ArchDI Абориген

    Регистрация:
    24 дек 2017
    Сообщения:
    2,849
    Пол:
    Мужской
    Осознанное - это понимание последствий своих и сторонних деяний в прошлом, настоящем, будущем. Свобода не ограничивается никакой уздой, в т.ч. и моралью.
     
  9. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,717
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У меня цобак понимает, если стырит с тарелки, то незамедлительно отхватит от меня тапком по наглой морде. :nod:
     
  10. ivan7575

    ivan7575 Banned

    Регистрация:
    22 май 2018
    Сообщения:
    1,331
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Это уже область УПК)
     
  11. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Это не абстрактное понятие, а необходимый инструмент управления обществом. Без управления общество погружается в хаос.
     
  12. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,717
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Всеми конечностями за. Бесспорно.
     
  13. Конь в пальто

    Регистрация:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,613
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что это за бред? "Осознанное" это понятие хорошо/плохо, которые человек в первую очередь сам себе установил.
    Что касается свободы, то это заблуждение. Абсолютной свободы нет. И это хорошо. Любая свобода имеет ограничения и как раз в первую очередь моральные. И повторюсь свобода без норм и правил, это не свобода, а хаос, ведущий к самоуничтожению.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. ArchDI

    ArchDI Абориген

    Регистрация:
    24 дек 2017
    Сообщения:
    2,849
    Пол:
    Мужской
    Мне ничего не НУЖНО Рэй. я ХОЧУ (с)
    Вселенная существует в хаосе, она не любит порядок. Хотя и закономерна.
    Свобода = ответственность. Понимаешь и осознаешь к чему приведут твои деяния для прошлого, настоящего, будущего. Она не делится на хорошее и плохое, т.е. не двойственна.
    Сознание должно дорасти до свободы. Иначе ярмо в виде морали - необходимость для самодисциплины индивида.
    Пример: первый способен сколотить табуретку пользуясь свои разумом, без инструкций и наставничества (свобода). Второму, чтобы сколотить табуретку нужны инструкция, обьяснения и пр. ц.у (мораль).
     
  15. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,717
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не, не дать ударить от зависти по голове табуреткой - это мораль.:D
     
  16. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,207
    Пол:
    Мужской
    Нет - это угнетение свободного индивидуума! :rock:
    Свобода бить и свобода получать! :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сатурн нравится это.
  17. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сейчас как раз попалась книга
    Роберт Саттон Как выжить среди мудаков

    С учетом вышесказанного после прочтения огромного количества исследований, в которых эксперты и профессора превозносят нарциссов, деспотов и провокаторов, я отметил, что все они преувеличивают выгоду и преуменьшают ущерб, который причиняют мудаки себе (особенно в долгосрочной перспективе). Это заключение совпадает с доводами множества исследователей, включая Адама Гранта из Уортонской школы бизнеса (он изучает судьбы «дающих» и «берущих»), Кристин Порат (исследует грубое поведение), а также Дачера Келтнера (рассматривает динамику эмоций и силы). Работы этих и многих других ученых показывают, что среди длинного списка победителей очень многие преуспели без свинского отношения к окружающим ...
    Допустим, что любители мудаков правы и быть мудаком всегда (или почти всегда) – это путь к личному успеху. Однако если вы победитель, но мудак, если вы относитесь к людям как к пустому месту, то, по моим критериям, вы как человек всё равно неудачник. И я говорю это не просто потому, что я «мужик, который написал про мудаков». Несмотря на то что идеи о борьбе с мудаками сложны, негативное воздействие гадких и агрессивных людей на их жертвы абсолютно прозрачно. Тысячи исследований в самых разных дисциплинах подтверждают, насколько высоки общие затраты на мудаков (ОЗМ) в командах, организациях и обществе – особенно направленные на отдельных людей. Давайте рассмотрим лишь часть неподъемного груза имеющихся об этом данных. Сотни экспериментов демонстрируют, что стычки с грубыми, злобными и гадкими людьми снижают продуктивность сотрудников, в том числе притупляют их навыки принятия решений, креативность, желание трудиться немного усерднее, оставаться на работе чуть дольше, чтобы закончить проект или помочь сотрудникам, которым необходимы совет, ваш опыт или моральная поддержка.
     
  18. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,207
    Пол:
    Мужской
    :facepalm: Не смог удержаться...

    Оракул — это безобидный старый осел, который ест за четверых, выглядит мудрее всей Французской академии вместе взятой, никогда не употребляет односложного слова, если может припомнить более длинное, никогда даже приблизительно не понимает значения ни одного из своих длинных слов и всегда употребляет их не к месту; это, однако, не мешает ему благодушно высказывать свое мнение по самым сложным предметам и невозмутимо подкреплять его цитатами из несуществующих авторов, а когда его в конце концов припрут к стене, он переходит на противоположную точку зрения, заявляет, что всегда ее придерживался, и бьет вас вашими же собственными аргументами, только выражая их громкими и маловразумительными словами, и тычет их вам в нос, как будто сам до них додумался. Он прочитывает главу из путеводителя, перепутывает из-за плохой памяти все факты, а потом отправляется искать жертву, чтобы обрушить на нее эту мешанину под видом познаний, закисавших в его мозгу десятки лет, с тех пор как он набрался их в колледже у весьма сведущих авторов, которые ныне мертвы и более не издаются. Сегодня утром во время завтрака он указал на окно.

    — Видите этот холм на африканском берегу? — сказал он. — Это Стопка Грекулиса, так сказать, а вон ее ультиматум, рядом с ним.

    — Ультиматум — это хорошее слово, но почему рядом? Ведь Столпы расположены на разных берегах пролива. (Я понял, что его сбила с толку неясная фраза в путеводителе.)

    — Ну, это не вам решать и не мне. Некоторые авторы говорят так, а другие — эдак. Старик Гиббон об этом помалкивает — просто обошел весь вопрос, — Гиббон всегда увиливал, когда попадал в переплет, но вот Роламптон, что он говорит? Он говорит, что они на одном берегу, и Тринкулиан, и Собастер, и Сиракус, и Лангомарганбль...

    — Ну. Хватит, хватит... Этого вполне достаточно. Если вы принялись изобретать авторов и свидетельства, то мне сказать нечего. Пусть они будут на одном берегу.

    © Марк Твен, "Простаки за границей или путь новых паломников"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. ArchDI

    ArchDI Абориген

    Регистрация:
    24 дек 2017
    Сообщения:
    2,849
    Пол:
    Мужской
    Отчего-ж? Хочешь дать ударить - дай. Не хочешь - не давай. Свобода. Должен ударить или не ударить - мораль.
    Модно то, что носишь сам, немодно то, что носят другие (с)
     
  20. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,717
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нэт, это угнетение одним индивидуумом другого.
    Прочее - социальные инстинкты и обезьяний выпендрёж.
    :D
     
  21. ivan7575

    ivan7575 Banned

    Регистрация:
    22 май 2018
    Сообщения:
    1,331
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    После появления темы о стрельбе в Керчи и очередного морального заворота в теме о санкциях) Дополнительный вопрос к знатокам. Собственно, почти всем вменяемым думающим людям должно быть ясно, что среднестатистический человек на данном этапе своего развития не является кладезем добродетелей. Потому гораздо проще построить государство, выделив определенную группу поводырей и вручив им некий кодекс чести. В частности, СССР был ближе к такой модели. Более того - по мне русская ментальность вообще к ней ближе всегда была. Ну, не совсем понятно, ведь по сути строится монархия, а называется непойми как. Но это лирика. В чем причина такой упорной приверженности идеям республики в мире, несмотря на очевидные вроде бы минусы? Поставили свободу выше чести, это понятно. Но свобода - это ж анархия, а не демократия. И теперь, вследствии - достаточно близки к диктатуре. Сложно сказать - чьей, но куда то идем. К тотальному контролю общества в некоторых рамках. Россия пока в аутсайдерах, и лично меня это радует. Но ведь можем дойти. Видеонаблюдение, биоидентифткация, даже чипизация уже не нужна скоро будет. Зачем? Все одно безопасности это не добавляет, а вот инструментом управления может быть неплохим.

    ЗЫ: Возможно заблуждаюсь. На данном этапе своей жизни монархист. Без соплей о французкой булке и крепостном праве. По соображениям разумности. Вполне солидарен с классикой: "Как для республики нужна добродетель, а для монархии честь, так для деспотического правительства нужен страх"(с). Первое нереально, третье не гуманно) Именно для России монархия была бы проще, кмк. Да и для Европы наверное тоже.
     
  22. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,798
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Те осозновая что среднестатистический гражданин сер глуп и невежественен ты делаешь упор на узкую властную прослойку??
    Автоматом наделяя ее избранностью ?))

    А кто по твоему сегодня монарх??
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,798
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    25 летние где?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. N-1929

    N-1929 Живу я здесь

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    11,906
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Кто где: и контроллёрами в электричках, и кассирами в «Пятёрочке», и в Нижнем администраторами клиник.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,798
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Те на привелегированной работе ??
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. N-1929

    N-1929 Живу я здесь

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    11,906
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Я на высококонкурентной позиции не работал, потому не в курсе, что и как там происходит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,798
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Говорят там все очень жостко ))
    Сегодня летел с одним оттуда
    Посмотреть вложение 2350704
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. N-1929

    N-1929 Живу я здесь

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    11,906
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Не, не узнаю.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,798
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Гугли кто руководит РСПп
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. N-1929

    N-1929 Живу я здесь

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    11,906
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Если Шохин - то какой он "оттуда"?! При Гайдаре был рядом, а потом так, в колокольчик звонить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика