Конец нефтяной эпохи

100 страниц назад я не видел обсуждения. Написал, потому что с коллегами подробно тему электромобилей обсуждали с точки зрения их участия в мировом энергобалансе.

 

КПД может быть какой захочешь (потому он как захочешь и будет называться). У барышень может быть букетно-конфетный КПД.

 

ну видишь, мы тут с коллегами обсуждали, ты там с коллегами обсуждали. Задача, которую обсуждали тут ставилась так: есть бак солярки и что выгоднее - заправить ее в дизельный авто и поехать, или заправить ее в электростанцию, выработать електричество, передать его по проводам и залить в аккум и потом поехать на тесле. Вот оказалось, что выгоднее второй путь. Несмотря на потери при генерации, преобразователе, проводах, преобразователе, зарядке, разрядке аккума, преобразователе и двигателе.

А ты пришел и гришь, что только дибилы жгут нефть на тэс.

Ну и кпд бывает любой - он численно равен полученному поделить на затраченное и помножить на 100. величина безразмерная - можно подставлять хоть деньги, хоть киловатты, хоть джоули, хоть килограммы.

И не надо путать кпд станции и кпд туброгенератора. Питательный элетронасос 5 МВт мощностью, что воду в котел гонит куда считать? А 10 кВт мощности серверной системы управлния куда относить вместе с лампочками в туалете?

 

То о чем вы тут пишите - это не КПД, а КИУМ

 

На собственные нужды. Поэтому есть мощность нетто и брутто.

 

Ну вот и получается, что кпд зависит от нагрузки и от киум тоже. Ну если под кпд понимать сколько джоулей электричества получается из джоулей полученных при сгорании топлива. Те же собственные нужды непропорциональны выдаваемой мощности.

 

Не так.
КПД - это скорее техническая характеристика эффективности генерирующей установки и зависит от типа генерации и типа установки. Обычно указывают максимальный КПД при работе в оптимальном режиме, как правило в максимальном. Однако при работе в неоптимальных режимах КПД может снижаться. Тут уже надо смотреть на маневренность (способность работать на пониженных мощностях и скорость перехода от частичной нагрузки к максимальной) блока. АЭС например как правило работают в одном режиме близком к максимальному. Суточные пики в энергосистеме компенисируются ТЭС и т.п.
От КИУМа КПД не зависит. КИУМ сам зависит от режимов использования (маневрирование, ремонты и т.д.)

 

как с вами сложно

аэс и тэс одного поля ягоды, для регулирования мощности в системе используется гэс. На этом сшг и погорела ... точнее ее второй агрегат.

но я рад, что ты подтвержадаешь то, что майамский серфер не прав в том, что кпд тэс все время постоянный и ни от чего не зависит

Ну и ночная зарядка авто сильно упрощает жизнь энергосистемы

 

ТЭС ежедневно гоняют в диапазоне 100-50-100 газомазутные и 100-60...70-100 на твердом топливе
АЭС никто не гоняет в таких режимах в силу возможного отравления зоны при работе на низких режимах и перегрева топлива. Плюс разгон и замедление на АЭС происходят медленнее.
Так что ягоды совсем разные.

Ну да, меняется КПД. Это как мощность авто при разных оборотах. Только всем интересна либо просто максимальная мощность, либо диапазон. в котором она достигается.

 

зайду через десять лет почитать про конец

 

Электромобиль - это способ перенести вредные выбросы продуктов сгорания топлива подальше от больших городов. Глобально экология ничего от этого не выигрывает. Но жителям мегаполисов станет полегче.
Еще говорят, что автосервисам работы будет меньше, т.к. электромобиль проще устроен и будет состоять из законченных модулей, которые на уровне сервиса уже не починишь.

 

Ты о каких модулях? И что можно починить на уровне сервиса в современном бнв?

 

Модули? Ну, например: колесо-двигатель, единый электронный модуль управления с ИИ, аккумулятор, углепластиковые элементы кузова.
У БМВ в сервисе паяют/прошивают эл. блоки, перебирают движок и АКПП, восстанавливают рычаги, правят/шпаклюют/красят кузовщину.

 

ну колесо-двигатель никто не будет ставиь на авто - зачем неподресоренные массы увеличивать? Аккумулятор на бнв надеюсь никто не ремонтирует, как и углепластиковые детали. Паять-прошивать блоки только впуть - вон те украинцы тесты собирают из утиля. акпп нет - там перебирать нечего, а редуктора, двигатель, рычаги, кузовщину что не ремонтить-то?

 

Как ни крути, а всё идет к этому:

Только плата за автомобиль станет пожизненной

 

Я никого никогда не оскорбляю. Где я говорил про дебилов? Просто интересно стало, что это за ТЭС такие, на нефти?
просвети - покажи хотя бы одну ТЭС на нефти.

 

Ну да, особенно когда солнечная генерация растет, как на дрожжах.

И я - не маямский.

 

Петрович, это ты? ))

Скорее, автосервисов будет меньше.

 

Вот например Япония

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Category:Oil-fired_power_stations_in_Japan

Тута правда на английском, но Гугл переводчик в помощь.

Электростанции на нефти (не мазуте) были популярны в конце 80-х когда ценна на нефть была низкой.

 

Это фишка Японии. Если посмотреть на список 10 самых крупных ТЭЦ, использующих в качестве основного топлива мазут, то 9 из них будут в Японии

Там, где нет газа и трудно завозить уголь

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Category:Oil-fired_power_stations_in_the_United_States_by_state

В целом понятно что если газ дешевле чем нефть то лучше его жечь. Хотя нефть это хорошее резервное топливо - налил в бочку и не зависишь от газопровода.

Утверждение предыдущего оратора было в том что электростанций работающих на нефти нету в природе

 

Ы

 

Технически он прав: мазут - это не нефть))

Как резервное топливо мазут часто используется

В Саудовской Аравии вроде была какая-то ТЭЦ, работающая непосредственно на нефти, но это - нетипично

 

Да не, я как раз ссылки дал где электростанции работают на crude oil.

Сейчас наверно в пиках включают, в базе понятно не работают.

В саудовской аравии все на нефти - аллах не дал газа - только нефть.

 

всё по писятому кругу)

арабы - сплошь и рядом. патамушта)

 

то, что вы тут пишете, - это вовсе LCOE

 

Западники/консультанты понабежали.

Теперь не дадут нефти пропасть

 

)

 

это к япам трудно завозить? водой? хоть от австралопитеков, хоть от бразильцев?
новое в логистике, угу

 

и да, парни, вы не забывайте, что генерация - это только часть первичной энергии



PS в нефти, с продуктами, очень приличная часть LPG