1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для первых 97 участников клуба!
    Скрыть объявление

Фотокритика

Тема в разделе "Фото клуб", создана пользователем MAXX, 8 окт 2007.

  1. Alex645

    Alex645 серый штурмовичOк©АБС

    Регистрация:
    25 апр 2001
    Сообщения:
    16,479
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    ,
    то есть ты намекаешь что ты мне уже не дашь? :shock: :cool: :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. MAXX

    MAXX Status is under construction

    Регистрация:
    3 окт 2002
    Сообщения:
    11,898
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Саша, я, надеюсь ты калибратор имеешь в виду? :D:D:D
     
  3. Alex645

    Alex645 серый штурмовичOк©АБС

    Регистрация:
    25 апр 2001
    Сообщения:
    16,479
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    ,
    ну да... а ты что подумал? :shock: :p
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,634
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    на вкус и цвет .. :)

    ниче у меня не калибруется если стоит у монитора sRGB .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,634
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    и кстати насчет 1/10 и все в фокусе .
    на 2-3 метрах 85 мм , f/10 , грип получается порядка 20-30 см .. вполне можно и промахнуться :) а потом всем доказывать, шо это был режим "Тургенев" у топовой кеноновской техники :)

    http://www.mhohner.de/formulas.php
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    Регистрация:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а у меня при таких данных (85 мм, 1/10, 2-3 м) грип вообще получается ~37 - ~83 cм - видимо, я опять ошибся :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. MAXX

    MAXX Status is under construction

    Регистрация:
    3 окт 2002
    Сообщения:
    11,898
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну, во-первых, ты забыл, что я на FF. Упс. А на фулфрейме ГРИП на двух-трех метрах будет от 35 до 70 с лишним сантиметров. Надо сильно постараться, чтобы промахнуться в этих условиях. Кроме того, твоя версия вообще не канает, поскольку если фокус, как ты утверждаешь, где-то не там, значит он есть, а если он на лице есть, значит полюбэ глаза в фокусе, с таким ГРИПом. ;)
    ЗЫ Короче, вместо конструктивной критики вижу придирки. :D
    ЗЫ Тебя Вадик попросил или ты сам из солидарности? :)
     
  8. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    Регистрация:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Макс, я никого не просил, критиковать фотографию - ни иша, ни Шэдоу, ни Ак...
    не надо групповуху шить.
    вообще, конечно, удивительно, что кто-то кроме негодяя Лопеса меня может видеть какие-то недочёты в этой фотографии... да ещё говорить о них.
    фотография - образцовая. :hi:

    ps. а сколько будет грип - я написал чуть выше :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. MAXX

    MAXX Status is under construction

    Регистрация:
    3 окт 2002
    Сообщения:
    11,898
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нет, Вадик, на этот раз ошибся великий и ужасный. :D
     
  10. MAXX

    MAXX Status is under construction

    Регистрация:
    3 окт 2002
    Сообщения:
    11,898
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вадик, я не волшебник, я только учусь. Мои фотографии, в том числе и эта полны недостатков. Критику я приветствую. Даже когда спорю (это нормальная человеческая реакция), я все равно делаю выводы. :)
    Если у тебя есть, что сказать по существу - говори. Нет, не надо строить из себя оскорбленную невинность. ;)
     
  11. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    Регистрация:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не знаю, кто для тебя великий и ужасный, но я на этот раз не ошибся :)

    конечно, с некоторой долей точности (обычно применяемой).
    а у тебя сколько получается? и при каком кружке нерезкости?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    Регистрация:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а я тебе уже сказал, только ты оскорбился почему-то.

    могу овторить своё мнение: сложное световое решение, применённое автором, мне не кажется уместным и выигрышным;
    резкость (на моём неоткалиброванном мониторе) - мне не кажется там, где надо; я не понимаю, почему ты считаешь, что заметить это мог бы только мастер уровня Родченко или Бальтерманца :)
    кадрировка напоминает съёмки в ателье фотографии в советское время (аппарат фк, кажется, назывался).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. MAXX

    MAXX Status is under construction

    Регистрация:
    3 окт 2002
    Сообщения:
    11,898
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Имел в виду Isha. У меня получилось 32-74. Круг нерезкости 0,03.
     
  14. MAXX

    MAXX Status is under construction

    Регистрация:
    3 окт 2002
    Сообщения:
    11,898
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так, я хотел, чтобы ты конкретизировал. Ничего сложного в световом решении нет. Стандартная учебная студийная съемка с двумя источниками и отражателем. Что в нем не так конкретно, я до сих пор не пойму. У модели полноватое лицо, поэтому боковое освещение, оставляя тень на левой скуле, его визуально утончает, и подает, ИМХО, в более выигрышном свете. Пятно на фоне визуально "отрывает" модель от него. Яркость фона падает градиентом к краям, поскольку там нет информации и нам не нужно, чтобы фон излишне выделялся.
    Про резкость все говорят "не там". Но никто, в том числе и ты не говорит, где она есть и где должна быть. Мне кажется, все изображение резкое, но не до "звона". Я специально не поднимал резкость в редакторе (хотя, как ты понимаешь, это делается элементарно, как нам уже продемонстрировал Шэдоу. Тебе, кстати, нравится представленный им вариант?), поскольку она в этом случае, ИМХО, повредила бы. И упомянутые тобой уважаемые люди ни при чем.
    Вообще, мне кажется, что резкость не самоцель. Я видел массу великих фотографий (до которых мне никогда в жизни не доплыть), в которых резкостью и не пахнет.
    Кадрировка намеренно сделана не современной, плотной, а более свободной. Так действительно снимали раньше, и не только в советских ателье. Считалось, что объекту надо "дать воздуха". Сделано это было, чтобы усилить впечатление "несовременности". Тут правда, есть еще обстоятельство, о котором вы все не осведомлены. В жизни модель, фактически, пухленький подросток, очень простой и современный. А на этом снимке у нее совершенно тургеневский вид.
    Если тебе не нравится снимок, я с этим ничего поделать не могу, да и не собираюсь. Но вот выслушать конструктивную критику хотелось бы. Причем конкретную и детальную, чтобы можно было проанализировать ошибки и поработать над ними.

    ЗЫ И вовсе я не оскорблялся, а начал отшучиваться в ответ, можеть быть чуть резковато, поскольку, ИМХО, ты выбрал неподходящее место и форму для своих замечаний.
     
  15. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,634
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ну да, 35-70 .. короче.. конструктивно я все сказал :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,634
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    Макс, так вроде тебе конструктивно говорят.

    a) темно
    b) нерезко
    c) тень

    ты говоришь

    темно - настрой монитор
    нерезко - так и задумано
    тень - ну тень

    вроде как конструктивно поговорили :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. MAXX

    MAXX Status is under construction

    Регистрация:
    3 окт 2002
    Сообщения:
    11,898
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да я услышал, услышал.
    Про темно а) ты сам оговорился про монитор б) я на своем мониторе детали на платье вижу. Или в целом карточка темная? Об этом вроде никто не говорил.
    Про нерезко. Да я намеренно не шарпил карточку. С учетом тупого уменьшения из RAW размером в 16,7 МПх в Жипег размером 0,48 МПх она стала еще менее резкой, чем изначально. Но, ИМХО, здесь так и должно быть. Я как нибудь на досуге вообще попробую эффект софт-фокуса добавить сюда. Только фон надо будет выбрать подходящий. При этом я все-таки пытаюсь разобраться, что вызвало замечания по резкости из нескольких источников. Если тебе нра вариант Шэдоу, так и скажи, у меня больше вопросов не будет. Если не нра, тогда попробуй разобраться, что же тебе не нра в резкости. И скажи мне, если не в лом. Ведь ты не сказал - нерезко. Ты сказал - резкость где-то не там. И все сказали то же самое. А учитывая, что все лицо в одинаковой резкости, как мы уже подсчитали, я и не понимаю, в чем проблема.
    Про тень. Я согласился. А что надо было еще сделать? Рвать волосы на голове и посыпать их пеплом?
     
  18. MAXX

    MAXX Status is under construction

    Регистрация:
    3 окт 2002
    Сообщения:
    11,898
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    [​IMG]

    Считаете так лучше?
     
  19. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,634
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,

    на сколько я помню, при уменьшении размера резкость растет :)
    насчет монитора эт я так оговорился, я потом проверил, в режиме srgb он ничего не дает менять.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,634
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ты б две рядом разместил, старую и новую

    по освещенности мне стало лучше, правда я на другом мониторе
    по резкости имхо тоже
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. MAXX

    MAXX Status is under construction

    Регистрация:
    3 окт 2002
    Сообщения:
    11,898
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да не вопрос.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  22. MAXX

    MAXX Status is under construction

    Регистрация:
    3 окт 2002
    Сообщения:
    11,898
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если сильно уменьшать картинку в один этап, резкость падает.
     
  23. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,634
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    мне вторая нравится больше .. хотя может быть ее можно сделать чуть теплее
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    Регистрация:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    на втром варианте платье хуже;
    где резкость - не очень ясно, такое впечатление, что аппарат не очень попал в неё при автофокусировке;
    резкость - это не жёсткость, она должна быть где-то обязпательно, даже при съёмке софт-объективами ведь есть; "звона" никакого не надо;
    поначалу мне показалось, что она в районе уха, но потом понял, что и не там, просто ухо находится в точке притяжения взгляда.
    а советов по постановке света я тебе дать не могу, увы, но своё впечатление от такой постановки - дал.
    в общем, этот пример не показывает, что этот объектив имеет приятный рисунок.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. MAXX

    MAXX Status is under construction

    Регистрация:
    3 окт 2002
    Сообщения:
    11,898
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это конструктивно. Резкость непонятно где, но ее нет. При этом выяснилось, что глубина резкости около 40 см, т.е. промахнуться было сложновато. Ну то есть вообще нет. Хорошо, тогда может приведешь пример портрета, который кажется тебе резким. А то я никак не пойму, в чем проблема с резкостью. Насколько я понимаю, на второй фотке тоже резкости нет, по-твоему. Не обязательно из твоих работ, я понимаю, что это проблематично. ;) Может в инете найдешь. Или на форуме даже.
    Насчет твоего впечатления. Твое отношение к постановке света я понял. А вот критики не услышал. Если не считать конструктивной критикой фразу "не кажется мне уместным и выигрышным". Без указания какое решение было бы уместным и выигрышным или хотя бы указания, почему данное решение кажется неуместным и невыигрышным.
    Рисунок у этого объектива прекрасный. Портретный. Хотя, вполне допускаю, что тебе нравится более жесткий рисунок, это дело вкуса.
     
  26. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    Регистрация:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Макс, мне не нравится более жёсткий рисунок, не понятно, откуда это видно. Мне нравится мягкий рисунок, странно было бы ожидать другой в портрете.
    Мне не понравился этот рисунок - Юпитер-9 лучше; хотя конечно, по одному кадру совсем уж утвердительно сказать нельзя.
    Резкость должна быть, как известно, на ближнем глазу - там её нет.
    Я вообще не вижу, где она - возможно, где-то в районе темного низа, не вглядывался в фактуру ткани; похоже на снимок объективом в мыльнице - это что касается резкости. Там нет мягкости, но есть замыленность какая-то. Мне кажется, что фокусировка проводилась автоматом - нет?

    Ты же понимаешь, я не профессионал, не учился нигде, кроме фотокружка, и то немного :)
    Поэтому вопросы корректировки постановки света - не ко мне, я больше, чем поставить отражатель - не могу; может, Эктахром подскажет :)

    Ещё раз, учитывая твою первоначальную реакцию на мои слова: я просто высказываю тебе своё мнение, тем более ты его вроде бы теперь спросил; это никоим образом не связано ни с отношением к модели, ни к тебе, ни к используемой тобой технике; надеюсь, что ты не найдёшь повода для обиды.
    :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. MAXX

    MAXX Status is under construction

    Регистрация:
    3 окт 2002
    Сообщения:
    11,898
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вадик, от того, что ты как мантру будешь повторять слова о моей мифической обиде, мы ближе к конструктиву никак не подойдем. Еще раз повторяю, я не обижался. Ты сделал неуместное замечание в теме про поздравления, я огрызнулся. Все. Все это никакого отношения к фотокритике и критике вообще не имеет. :cool:
    Теперь по существу. Я тебя попросил показать мне пример резкого, по твоему мнению, портрета. Лень? :rolleyes:
    Вывод о твоей любви к жесткости изображения я сделал на основании твоего отрицательного отношения к кэноновским линзам и положительного к другим линзам, например, никоновским, которые, насколько мне известно, рисуют значительно жестче. Теперь, после твоих слов, я понимаю, что твоя нелюбовь к кэноновским стеклам исходит не от характеристик рисунка, а от каких то других причин. :rolleyes:
    Насчет Юпитера-9 ничего не скажу, я им не снимал и снимки им сделанные не видел. Проблема только в том, что ты приводишь аргумент, основанный на субъективном мнении, ведь, согласись, речь может идти только о том, что конкретно тебе больше нравится рисунок Юпитера-9, так, как будто это неоспоримый факт. Этот прием вообще часто употребим тобой в дискуссиях. Люди, которые никогда не видели, как рисует Юпитер-9, если не привыкли размышлять над сказанным, уже прониклись туманным ареолом, окружающим это чудо советского объективостроения. Да и название красивое. Зная тебя не первый год, не думаю, что ты пользуешься подобными приемами в дискуссии ненамеренно. ;)
    Кстати, ты конечно сравнивал рисунок этих двух объективов в примерно одинаковых условиях, т.е. навинчивал его на цифровую камеру и загонял в один прием в жипег? Нет? Тогда как вообще можно говорить о каком-либо сравнении?
    В завершении привожу два стопроцентных кропа области глаз обсуждаемой фотки размером 800х600. Первый без обработки. Второй, обработанный фильтром аншарп маск.
    [​IMG]
    [​IMG]
    Поскольку мне кажется, что оба изображения резкие (хотя второе, естественно, субъективно кажется резче), я и хочу, чтобы ты привел мне пример, какой уровень резкости нравится тебе. Что бы я мог сказать: "Ну да, это резко. Пойду выкину 85 мм и куплю никон." :D :D :D
     
  28. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    Регистрация:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Макс, наверное ,я не понял, что тема для поздравлений создана исключительно для написания там слова "Поздравляю" разными пользователями в разных версий (я, кстати, его тоже написал, искренне), тем более что там появилась фотография - пример чего-то, поэтому твои выпады меня и удивили. Всё ясно ,ты не обижался, я несмешно и неуместно пошутил.

    Касательно сравнения Ю9 и неизвестного мне объектива, которым снята эта фотография (видимо, какой-то кенон 85мм) - естественно, это моё мнение. Я (ты правильно заметил за годы общения со мной) высказываю обычно своё мнение; если бы я приводил мнение чьё-то, то постарался бы на это указать; если надо сравнить объективные показатели, то надо обратиться на дпревью - вероятно, они и Ю9 тестировали.
    Я же таких сравнений не проводил, у меня и камеры цифровой никакой нет :)
    и с фотошопом я не умею работать :(
    на приведённых тобой образцах фотографий я резкости не вижу - я уже говорил это;
    видно, что дальний глаз более резкии, чем ближний - а лучше наоборот ;
    увеличенные фрагменты - опять же по-моему - демонстрируют, что о мягком рисунке этого объектива речь надо вести осторожно - на обеих версиях кожа проработана всё-таки излишне - возможно, дело в диафрагме1/10 - зачем такая? :shock:
    ps. Ю9, кстати, сделан с немецкого образца, зоннара, кажется;
    может тебе попробовать цейссовский планар или зоннар? - ведь они делают и под кэнон, а автофокусировка в портрете не нужна; мне кажется, интереснее, чем коробки менять :hi:
    pps. кстати, а сколько лепестков у дифрагмы твоего объектива? небось, у ю9-то побольше будет :)
    а серьёзно: наверняка, твой объектив всё равно лучше - просто здесь это не сильно проявилось.

    ещё подумал - может для фотографий в стиле "под старину Тургенева" и нужны старые объективы, пусть и не такие совершенные, как новые? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. MAXX

    MAXX Status is under construction

    Регистрация:
    3 окт 2002
    Сообщения:
    11,898
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вадик, мы как слепой с глухим говорим. Ты твердишь одно, я резкости не вижу. А я вижу. Единственный путь, чтобы понять, что ты подразумеваешь под резкостью, на мой взгляд, привести резкое, по твоему мнению изображение. Я это уже несколько раз предлагал, но ты по какой-то причине, это предложение игнорируешь. Дальний глаз просто по определению не может быть более резким, чем ближний, особенно учитывая, что кожа, по-твоему, излишне резкая, поскольку ближний глаз находится между кожей и дальним глазом, а следовательно, если твое утверждение верно, то ГРИП располагается дискретно в глубину, а это, как известно, не так.
    На мой взгляд, первое изображение для приведенного сюжета достаточно резкое, но при этом достаточно мягкое, а вот второе перешарплено.
    Мне нет необходимости пробовать цейссовские объективы, меня устраивают те, что есть у меня. Если буду когда-нибудь переходить на средний формат, буду выбирать оптику.
    Лепестков диафрагмы у меня действительно меньше 8 (кстати, если бы ты внимательно читал, ты бы знал, каким объективом снят обсуждаемый сюжет), против 15 у Юпитера, но количество лепестков диафрагмы - не мой фетиш.
     
  30. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    Регистрация:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если ты считаешь, что резко, то - резко и резко.

    Видимо, у нас разный вокабуляр - я нигде не говорил, что кожа резко и не видел так... вероятно, я неясно выражаюсь.
    у меня нет никакого фетиша, тем более в лепестках - это не фетиш, но, обычно, чем больше их, лепестков, тем лучше - диафрагма круглее.
    а вот твоё стойкое убеждение, что лучше гор могут быть только горы кэнона ничего не может быть - намекает на некий фанатизм к марке :)

    если б я так активно снимал, как ты, то мне, несомненно, было бы интересно попользовать цейсс, несмотря на то, что кроме ю9 у меня есть пара хороших родных портретников :)

    ps. вот здесь, например, резко http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=3960015&postcount=1404
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика