1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Я купил f45, есть кто еще?

Тема в разделе "BMW 2-й серии", создана пользователем alshi, 7 авг 2017.

  1. Neugierig

    Neugierig Banned

    В клубе с:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    По-ходу, некоторые забыли, что тут автомобильный форум. Если есть желание потрещать про политику, политиков, пообсуждать нации, наехать на людей из других стран и т.д., то советую пойти на политические форумы.
    Прошу модератора почистить тут мусор и принять меры к неповторению разжигания межнациональной розни. Спасибо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Сашо Джан

    Сашо Джан Абориген

    В клубе с:
    5 ноя 2018
    Сообщения:
    2,261
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Разжег розни и просит. Как некрасиво, ещё заступались за него.. Ни чего, братва все видит, всё рассудит))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. GIROBAS

    GIROBAS Завсегдатай

    В клубе с:
    25 дек 2017
    Сообщения:
    822
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Чуть поправлю - ранфлэт ведет себя абсолютно как обычное колесо, если не превышать скорость в 80 км/ч, на этой скорости гарантируется 80-100 км пробега! Если же вы проедете всего то 2-3, да еще и на маленькой скорости - никакого сноса ей не будет! Я дополнительно накачал её!) Колол за этот год два раза летный "жёсткий" ранфлет саморезами.
    Рулится и едет она как обычная, я лишь когда дошёл до 110 км/ч мне тачка сказала через 2-3 км что прокол колеса - я вышел и всё норм, посмотрел манометром - а в одном ноль давление) А на вид как обычное!) накачал и вернулся, вставить шгут) Тормозит немного хуже, но оно и предупреждает вас на дисплее что мол осторожнее, колесо пробито, тут надо дураком быть, чтобы аварийные ситуации еще искать и "АВАРИЙНО ТОРМОЗИТЬ", как выразились вы)
    На счёт цены - больше почти на 60-80%, но в тот раз я был рад что багажник, полностью набитый в деревне, мне не придётся выставлять на землю, чтобы достать запаску!) Я очень обрадовался что RunFlat у меня) Но шумный, ничего не сказать!)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Сашо Джан

    Сашо Джан Абориген

    В клубе с:
    5 ноя 2018
    Сообщения:
    2,261
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ха, с чем сравнивать Я два дня на шипах поездил чуть не оглох, щас на липучках просто балдею))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Neugierig

    Neugierig Banned

    В клубе с:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    А потом колесо нужно выбросить, т.к. у него будет разрушен корд боковины. Или я ошибаюсь?


    Два раза в год- это очень часто. Вам было бы разумно, экономично и экологично иметь старую, добрую, проверенную запаску.:nod: Тем более, что вы не "престарелый филолог-самоучка" и не женщина.:D

    Вообще-то, манометр в комплект машины не входит, и если у кого-то его нет, а на вид "всё норм", то человек может быть введён в заблуждение, ехать быстро и это может быть для него опасно. Про "вставить шгут" (может "жгут"?) я совсем не понял...:shock: Поясните, пожалуйста.


    Во-первых, на дорогах за рулём навалом дураков. А во-вторых, вы можете и не искать аварийную ситуацию- она вас сама может найти. Будете спорить?
    :eek: Теперь вы меня окончательно убедили, что мне эта хрень не нужна!!!:D:D:D Я не миллионер , чтобы сорить деньгами на такую ерунду.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1565 Neugierig, 1 дек 2018
    Последнее редактирование: 1 дек 2018
  6. GIROBAS

    GIROBAS Завсегдатай

    В клубе с:
    25 дек 2017
    Сообщения:
    822
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    У МЕНЯ БЫЛ СЛУЧАЙ ОДИН еще на ситроене......прокол, торчит какая то штука, ну ок думаю, поеду потихоньку, ибо зимой не хотел использовать жижу ремкомплекта и насос(тот самый евронаборчик), доехал до шинки, качал каждые 2 минуты колесо - сначала тащили тащили - хрен, не идёт, потом разбортировали колесо, а там........БРИТВА!!!!! Та что старинная, опасная!) И длинная длинная, сантиметров в 15! Мы там все охренели, мне даже от того, что мастера охренели - сделали бесплатно!) А вы говорите про саморезы на переферии) Хотя подтвержу что строят все кому не лень, частенько гуляя натыкаюсь взглядом на саморез.
    Кстати мать лет 6 назад отучилась на парва - так за первый год раз 10 проколола колесо, ибо ездила всегда прижавшись к бордюру, там вся эта гадость и собирается!)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. GIROBAS

    GIROBAS Завсегдатай

    В клубе с:
    25 дек 2017
    Сообщения:
    822
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    А как думаете, что больше весит, малоразмерное запасное колеса как сейчас модно, или же комплект колёс RunFlat, которые из-за своей жёсткости увеличивает расход) Я мерил, 2 с капелькой кг больше весят РанФлеты, если их 4 - уже 8-10 кг) А малоразмерка весит хорошо если килограмм 5) Так что не соглашусь про вес
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Neugierig

    Neugierig Banned

    В клубе с:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Что-то мне подсказывает, что производители шин нашли возможность увеличить свою прибыль на 60-80% и их акционеры потирают руки и подсчитывают доходы.:nod: Купить такую хрень можно только по-незнанию, да ещё за свои же деньги шум слушать!!:facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Neugierig

    Neugierig Banned

    В клубе с:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Вы придираетесь. Экономия веса и места- это две из разных причин, почему стали применять компрессор и клеящую массу. Но то, что использование РэнФлэта не экономит вес- это вы верно подметили и это ещё один аргумент не в пользу таких колёс.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Сашо Джан

    Сашо Джан Абориген

    В клубе с:
    5 ноя 2018
    Сообщения:
    2,261
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    GIROBAS
    Андрей андреич, не трать время на старика, я теперь вижу что он реально тролль.
    Свои Conti Viking 6 SSR я взял 8000₽ колесо. Не ран флет Conti7 стоит 7000₽. Какие 60%? Если с Камой Евро сравнивать то да , там покрышка 4000₽ стоит. Йокогама 4500₽-но это же барахло.
    Иди лучше зацени я тебе в личку свой новый БМВ лук скину;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. GIROBAS

    GIROBAS Завсегдатай

    В клубе с:
    25 дек 2017
    Сообщения:
    822
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Но постойте, коллега, сейчас всё объясню!)
    1. Колесо именно поэтому и не рушится, что в том месте, в котором будет всё время спущенное колесо "жеваться", оно имеет усиленные боковины, которые не будут "жеваться" и соответственно на слое, который должен держать давление в шине - не будет повреждений;
    2. Возможно мне надо сходить к гадалке, чтобы порчу с меня сняла, на прокол колеса) А вообще в РФ гарантированно раз в год колешь колесо, вообще от тебя ничего не зависит, серьезно, прям на ровном месте, я всегда боюсь ездить через места аварий, где лежат стёкла и тп, а колишь колесо на идеальной дороге без единой машины вокруг!)
    3. Манометр и правда не входит, но у меня был компрессор, который из машины в машину со мною путешествует!) Визуально колесо не спущено было, я знаю, вприцнипе как и вы, как выглядит спущенное колесо, через 2-5 минут после прокола оно лежит на диске, а моё RunFlat изменило свою форму......ну сравнить разве что можно это с тем, как выглядит переднее и заднее колесо, накаченные до одного давления, но спереди из-за большего веса оно чуть больше расплостано) У нас просто система определения падения давления через датчик ABS, а он лишь фиксирует что колёса вращаются с разным......"диаметром" и об этом говорит, а где - не говорит, поэтому я лишь взяв компрессор определил какое спущено!) его подкачал, вернулся, и отремонтировал в шиномонтаже)
    4. На счёт жгута....Сложно объяснить, лучше фотку прикреплю) Но у вас он обычно в аварийном комплекте лежит) Я тоже прикупил, на всякий случай, чтобы не ехать до шиномонтажки) Там надо лишь саморез достать и вместо него в шину эту хрень загнать)
    57.jpg
    5. Уверен что вы после того, как поставите специальное колесо с ограничение по скорости или же если у вас будет проколотый РанФлэт и тачка вам будет говорить ехать аккуратно и не превышать скорость - вы так и сделаете, НЕТ?!)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Neugierig

    Neugierig Banned

    В клубе с:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Верно. Вес не только на расход топлива немного влияет, но и комфорт ухудшает и тормозные колодки быстрее изнашивает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. GIROBAS

    GIROBAS Завсегдатай

    В клубе с:
    25 дек 2017
    Сообщения:
    822
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    В шине самое дорогое - резина, а если её вес увеличился на 25-30%?) Это как минимум на столько надо поднять цену, плюс всё таки это удобство - и тут плати)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. GIROBAS

    GIROBAS Завсегдатай

    В клубе с:
    25 дек 2017
    Сообщения:
    822
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Сашо Джан, извини, конечно не 60-80%) Это я говорил о максимальной разницу, у каких нибудь Nokian)
    Вот свежий скрин из нашей "известной" российской сети:
    шины.png
    7060 и 9640. Липучку я по понятным причинам не беру в расчёт, у нас в "регионе" жопа и разок эта экономия может выйти боком, липучки плохо работают в некоторых условиях(есть тесты на авторевью и за рулём на этот счёт). Поэтому обсчитываем лишь их и разницы в 25-30% стоимости. Когда покупал я тачку(год назад), я брал колёса по 5900 за штуку, а шипованный ранфлет предлагали лишь пирелли и нокиан(липучку не хотел), первый просто ужасен и стоил 10к, второй стоил 12к.....я поэтому такую разницу и запомнил. Моей же покрышки вообще не было в москве РанФлетовской......А я очень хотел её найти!)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Neugierig

    Neugierig Banned

    В клубе с:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Может быть я "тормоз", но выше вы же сами выше утверждали что "если не превышать скорость в 80 км/ч, на этой скорости гарантируется 80-100 км пробега!" А почему тогда не 20000 км, если всё так розово? Думаю, что вы тут очень заблуждаетесь. За удобство нужно платить- деньгами, шумом,...
    Коллега, не знаю, как у вас, но у нас давление меряют напрямую датчики, которые встроены в вентили каждого колеса и передают беспроводный сигнал на приёмник. На моей машине я вижу давление в каждом колесе и если оно упадёт, то я буду знать без манометра какое колесо проколото. Думаю, что вы опять попутали - на этот раз с вашим VW Yeti, на котором система работает через АБС, как вы описали. Если вам уж так интересно, то могу сходить в гараж и сфоткать вам мои вентили на колёсах и картинку на дисплее, где показаны не только давление в каждом колесе, но и их температура.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Сашо Джан

    Сашо Джан Абориген

    В клубе с:
    5 ноя 2018
    Сообщения:
    2,261
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Первый выезд на липучке в первый гололёд я реально шуганулся. Но сейчас летает как надо, я прежде чем брать обспрошал юзеров. Для МСК самое оно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. GIROBAS

    GIROBAS Завсегдатай

    В клубе с:
    25 дек 2017
    Сообщения:
    822
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    1. Производитель гарантирует скорость движения до 80 км/ч и 80-100 км пробега без изменения поведения автомобиля, я видел "тесты" на ютубе, где люди по месяцу на спущенном ранфлете ездили, чтобы просмотров было больше)
    2. Нет, я ничего не попутал, в БМВ стандартное измерение идёт так же через датчики ABS, собственно как и на Yeti и лишь за доплату можно заказать систему измерения давления в шинах как у вас, с паскалями и градусами для каждого колеса) Собственно такими темами завалены все форумы в России https://www.drive2.ru/l/458099975914546213/ ....) У всех измерение по датчикам ABS и все доставляют уже продвинутую с реальными датчиками) Может я на лето тоже раскошелюсь)
    Кстати, единственная тачка, что была с датчиками - это C4 Grand Picasso, но они были самые тупые, показывали лишь то, что колесо спустило ан величину больше 0,5 и всё, момент прокола можно было контролировать, но об том, чтобы знать температуру и давление сейчас в колесе - нет) Собственно не только в БМВ это опция, в тех же VAG - тоже это опция)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. GIROBAS

    GIROBAS Завсегдатай

    В клубе с:
    25 дек 2017
    Сообщения:
    822
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Для МСК - ТОЧНО!) Может и мне бы подошла, но мало ли, хотя я катался с кем то на десятке на липучке и очень удивлялся - какая она "цепкая") Я на шипах скользил тогда, а липучка держала) правда у меня тогда была пятнашка)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Neugierig

    Neugierig Banned

    В клубе с:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Теперь понятно... В принципе, всё логично: АТ в России стоит дешевле, чем в ЕС, и это не могло быть без потерь в удобстве, качестве, технике. На моей машине "реальные датчики" идут серийно.
    Я уже сходил в гараж. Вот, зацените, как показывает система давление в шинах и их температуру. И вентиль на колёсах выглядит так:
     

    Вложения:

    • DSC08690.JPG
      DSC08690.JPG
      Размер файла:
      1.3 МБ
      Просмотров:
      37
    • DSC08694.JPG
      DSC08694.JPG
      Размер файла:
      1.2 МБ
      Просмотров:
      35
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. GIROBAS

    GIROBAS Завсегдатай

    В клубе с:
    25 дек 2017
    Сообщения:
    822
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    да не, я прекрасно знаю как они работают, как выглядят......и даже как их ломают шиномонтажники!)
    на счёт цены - у нас он стоит 4500 официально, но например с алиэкспресса их можно пригнать за 7-8 тысяч/комплект. То есть это меньше даже разницы в цене между RunFlat и обычной шиной)

    PS А с чего вы решили что в РФ АТ стоит дешевле, какая у вас цена на неё?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1580 GIROBAS, 1 дек 2018
    Последнее редактирование: 1 дек 2018
  21. Сашо Джан

    Сашо Джан Абориген

    В клубе с:
    5 ноя 2018
    Сообщения:
    2,261
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Она не стоит дешевле по полной стоимости. Просто у них нет таких скидок как у нас. Я например тоже дорого купил, можно было в другом салоне вымутить еще большую скидку. Я просто брал именно в этом салоне т.к. тут есть лапа и всегда помогут в дальнейшем, жаль что только единственная машина была в наличии..))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Neugierig

    Neugierig Banned

    В клубе с:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Я зашёл в Российский конфигуратор (правда уже рестайл) и проконфигурировал так, как на моей машине. Получилось ощутимо дешевле, даже с DSG вместо вандлера, который считается дороже. Вопрос "какая у вас цена на неё?" не имеет смысла, т.к. цена зависит от комплектации. A базовая цена "голой" машины на "ручке" 29400€, а с DSG 31500€.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. GIROBAS

    GIROBAS Завсегдатай

    В клубе с:
    25 дек 2017
    Сообщения:
    822
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Сашо сашо......я и правда зашёл в их конфигуратор.....ваша тачка в базе у них 31500 евро, что на наши деньги почти 2.400.000 рублей.......И я думал, ну может у них что то иное....нет, у них все по опциям так же, нет полюбившегося нам пакета комфорт с подогревами и приятными мелочами за копейки(той же коробкой с двойным сцеплением).....но это жопа.......как тогда они мне за 1,3 продали?! ЭТО ЖЕ 17100 ЕВРО!!!!!!! ХОТЬ ЕДЬ В ЕВРОПУ И ТАМ СВОЮ ЛАСТОЧКУ ПРОДАВАЙ) Раньше мы от них пригоняли, теперь обратно можно везти)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Neugierig

    Neugierig Banned

    В клубе с:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Поэтому мне и кажется, что у вас мотор китайской сборки и Бог знает что ещё. В этой теме я уже об этом писал с подтверждением этого подозрения много страниц назад. В Европу у вас продать даже если и получится, то это будет нарушение закона и человек, если он у вас по незнанию с рук купит, то он не сможет её поставить на учёт и получить номера- там в регистрационном бюро сидят профи и по ВИНу сразу определят, что машина для рынка ЕС не предназначена и не отвечает его требованиям.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. GIROBAS

    GIROBAS Завсегдатай

    В клубе с:
    25 дек 2017
    Сообщения:
    822
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Да что ж блин( А я надеялся....( Но тачка у нас точно сборки Германия, врятли для России они ставят какие то особенные детали, тем более из китая, я много деталек "тискал" от нашей АТ, но на всех стоит лейбл какой нибудь из стран Евросоюза, венгрия, румыния, германия и тд

    PS И еще брат....глянул китайский сайт - она у них стоит 250000 юайней......что опять же 2.400.000 в рублях...... а мне за 1.300.000 продали, Сашо Джану за 1.500.000...........................................................................Врятли движёк китайский, разве что коробка японская)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1585 GIROBAS, 1 дек 2018
    Последнее редактирование: 1 дек 2018
  26. Neugierig

    Neugierig Banned

    В клубе с:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Я сейчас проконфигурировал рестайл и получилось, что если бы я заказывал мою машину сейчас, то она была бы (без скидки) ровно на 2000€ дороже. И это при том, что на рестайле стоит DSG и сэкономили много разных приятных мелочей.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. GIROBAS

    GIROBAS Завсегдатай

    В клубе с:
    25 дек 2017
    Сообщения:
    822
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Ну как мы выясняли DSG всё же дороже древнего автомата, ну хоть вы и не согласились)
    Но никто же не говорит что у вас в Германии сейчас экономят, так же как и у нас(например дворники)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Neugierig

    Neugierig Banned

    В клубе с:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Не знаю. Я точно могу сказать, что для американского рынка некоторые детали интерьера, моторы,... ставят другие- под вкус американцев. Не вижу никаких проблем, почему для российского рынка не могут делать точно так же. Вы сами-то как можете объяснить такую большую разницу в цене? Неужели любовью немцев к россиянам!!??:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Neugierig

    Neugierig Banned

    В клубе с:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Мнение, что вандлер дороже DSG , не моё. Это так автожурналисты пишут. А "дворники" (вернее их механизм) и на машинах для ЕС тоже давно сэкономлены.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. GIROBAS

    GIROBAS Завсегдатай

    В клубе с:
    25 дек 2017
    Сообщения:
    822
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    На а на чём можно съэкономить, чтобы опустить цену вдвое?! Я не знаю такого, причём ладно бы у нас детали были какие то иные - нет, всё тоже самое, особенно основное, все производства европа, можем сверить так сказать артикулы......Может просто у нас в ноль продают, знакомят с моделью(она вообще непопулярная у нас от слова совсем)? А у вас в Европе насколько я знаю она очень популярна?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика