Я купил f45, есть кто еще?

Тут вы правы лишь в том случае, если сравнивать современный автомат(вандлер) и современный робот - тогда да, бесспорно. Но когда идёт сравнение древнючего автомата Aisin, от которого отказались все, кроме Французов и коммерческих авто, ну и БМВ до реста......с новым роботом(наш автомат в 3 раза старше DSG, про наш робот не знаю, когда его стали делать, но думаю наш робот еще моложе, чем DSG). Я же вам показывал цены, на робот у вага и на автомат у вага, показывал цены на робот у БМВ и тот автомат от айсин для БМВ, конечно цены сильно завышены, от реальных, которые идёт на завод, но не забывайте - они завышены ведь ен только на робот, но и на этот старый ВАНДЛЕР!)

 

Я вам не скажу за всю Европу, но в нашем регионе АТ и ГТ очень популярны. Но у нас и регион для БМВ особый- кругом заводы, склады, инженерные центры,... БМВ.
То, что вы пишете про возможности экономии- это всё ваши предположения. А я, например, даже не уверен, что машины для рынка РФ собирают в Ляйпциге. Если хотите , можем сравнить ВИНы. Пришлите мне хоть сюда, хоть в личку первые буквы и цифры ВИНа вашего авто. Я сравню со своим.

 

Это всё ваши предположения и слухи. Или дайте достоверную ссылку на это. Мне у дилера было сказано, что вандлер для АТ АИСИН специально конструировал. Почему я должен вам больше верить?

 

У меня по ПТС Страна изготовитель БМВ АГ Германия. По вин :Европа. Айфон китай собирает и что, он от этого дешевле стоит? Или везти из китая ближе чем из Германии ? Не знаю в чем прикол , но у меня был Опель производство Германия Бохум, так 10 лет как часы. И тут я как увидел в ПТС Германия у меня все вопросы снялись.

 

Надо ещё на американском рынке нашу машину проконфигурировать, тогда все станет ясно.

 

А почему вы должны верить словам продажника, цель которого - впарить вам продукт?
Начнём с нашей коробки:

Вот её значёк) Сверху наш БМВшный код, слева код производителя. После этого идём на сайт, в данном случае от российских товарищей, которые скомпоновали все о коробках Aisin, но думаю и в Германии у вас есть что то подобное, если поищите - найдёте:
https://otoba.ru/transmissii/aisin/tf-72sc.html
Теперь переходим в тему по этой коробке и читаем внимательно, если и этого недостаточно - вот тема про анш коробас более подробная: https://www.transakpp.ru/232/main/aisin-akpp/at6.html
А дальше прикреплю те самые коробки из этой же серии, 70-ой, которые используют другие производители, судя по известной мне инфе - отличаются всякими мелочами, может на одной из них доступен полный привод или какой то хитрый обратный дифференциал, мало ли) Инфы мало:

Нашёл и 72-ую(что наша) и 70-ую, но больше по объявлениям, поэтому больше картинок именно 71 и 70(всё таки они более массовы, там десятки моделей на ней)
Вы наверное заметили визуальную схожесть таблички, способа крепления?
необязательно забивать форум, думаю вы и сами найдёте картинки, забив эти словосочетания. Но не забывайте, это автомат, а не DSG, по нему не было нареканий и в ремонт он не попадал, поэтому вам придётся потрудится чтобы достаточное кол-во картинок найти)
А вот чтобы совсем у вас не было сомнений - нашёл крупные фотки коробки TF-71SC, той, что на PSA и нашей TF-72SC, даже если приглядеться - видны лейблы)


А вообще если совсем далеко идти - её оригинальное название(этой коробки) - AWF6F25, забив это - можете больше всего увидеть по ней!)
Так же наткнулся на еще один слайдик с выставки Aisin где то на Востоке, и какие там знакомые нам марки и наверное модели) Есть Гугл переводчик по картинке?)

Даже судя по слайду - она есть и на i8!) А учитывая что мы делим мотор с i8 и MINI и они были первыми, кто опробовал нашу коробку - возможно тогда F45 или АТ, как мы её называем - еще не производилась и в "сводки" не попадала) Всё таки хз, с какой выставки этот слайд(год)
Спасибо пареньку https://www.drive2.ru/l/8903435/ за инфу) Кстати если всё же зайдёте на https://otoba.ru/transmissii/aisin/tf-72sc.html , то станет понятно, что все тачки с картинки перечислены и на этом сайте про коробки, за исключением i8, но может модераторы не поверили что на i8 тоже эта же коробка)
Как то так, поэтому меньше верьте продажникам, в РФ им вообще нельзя верить, вот тут кто то жаловался что обещали что 8 ступеней будут у него в F45, а оказалось 6)

 

И не лень вам всё это было искать? Мне даже читать и отслеживать все ваши ссылки и мысли лень. Это копание похоже на расследование какое-то, а мне всего-то и нужно, чтобы кто-то дал ссылку, где сказано, что моя АКПП такого-то года разработки. Всё остальное не интересно. Моя АКПП меня очень даже устраивает, на большинстве представительских и дорогих машинах ставят тоже вандлеры. И, как показывает практика, - не всё, что новое, лучше старого. Если бы у меня был выбор- ставить на мою машину вандлер, или робот с двойным сцеплением, то я бы даже не раздумывая выбрал вандлер. Давайте на этом и остановимся, пожалуйста.
Моё твёрдое убеждение- рестайлом БМВ испортил нашу модель, да ещё и дороже сделал.

 

Короткая ссылка на 2 абзаца https://www.transakpp.ru/232/main/aisin-akpp/at6.html , там самая соль!)
Мне тоже надоело искать, излазил все сайты айсина, в поисках нужного) Но там общие слова)
Коробас с двойным сцеплением определённо лучше по всем параметрам, вот наверное ни одного нет плюса нашей коробки перед DCT, разве что ресурс, но коль нужен ресурс - нужна и королла(тойота) Я утрирую, но машины все проектируются на ресурс 150к км, робот, судя по VAG, способен это легко отхаживать, особенно если робот "мокрый". А к этому пробегу и наш/ваш Aisin попросится, ведь я более чем уверен что для БМВ его более агрессивно настроили и фрикционы он сожгёт сильно не к 200-250, как по регламенту Aisin, а к 130-200, как получится с БМВ. Да и что говорить о таких пробегах первым владельцам? Вы будете ездить до 120-130-140-150? "почти" уверен что нет, тем более машина то и не сильно трассовая, больше городская.

PS Вопрос с преимуществами нашей коробки всё еще открыт, я и вправду не вижу их, не считая "возможного" большего ресурса, но об этом узнает лишь 2-3 владелец и то....хз...узнает ли)

 

@ GIROBAS
Как насчёт сравнения ВИНов?

 

котел в лс послать, но у вас закрыто, тогда пусть будет тут WBA2A31060V956847

 

WBA2A31060V954631 вот мой если что. Пусть уважаемый комрад проверит.

 

а у вас несколько круче цвет авто) Я именно такой хотел, но к выбору такой не был предложен)

 

Я, вроде, ничего не закрывал... Ну, ладно.
Короче: до 8-го знака у нас всё совпадает. Наверняка наши машины собраны на одном заводе. Я сам работаю в автостроении и могу утверждать, что для разных рынков могут собирать по-разному. Но, навряд ли мы в инете раскопаем- откуда такая разница в цене машин? Может быть вы и правы, насчёт того, что БМВ хочет застолбить рынок в РФ для этой модели. Но подозрение, что мотор у вас китайского варианта и сборки я не снимаю, т.к. есть основание так думать- об этом я уже давно тут написал.

 

То же самое- до 8-го знака совпадает, а 9-й и далее уже отличаются.

 

Цвет- это всегда дело вкуса. Мой цвет имеет плюсы- на нём не так видны пыль и грязь и жарким летом кузов не так сильно греется, как тёмные машины.

 

Тут кстати нашёл кое что интересное
"
Расход топлива на 100 км Около 5 л.
а потом следующее:
Недостатки
По отзывам владельцев на соответствующих форумах выделить какие-либо серьезные проблемы нельзя. Большинство водителей довольно данными двигателями и автомобилями на их базе в целом. Единственное – расход топлива в городе мало чем отличается от 4-цилиндровых агрегатов. По городу двигатель «жрет» 10-12 литров, по трассе – 6.5-7 (это не касается гибридного мотора на i8). Расхода масла замечено не было, провалов оборотов или других проблем нет. Правда, эти моторы молодые и через лет 5-10, возможно, их недостатки станут более очевидны в связи с потерей ресурса.
"
)))))) Но ничего не нашёл на счёт того, где эти моторы делают. Конкретно наша модификация - B38A15M0

 

Вот эта ссылка зачётная!
https://www.transakpp.ru/232/main/aisin-akpp/at6.html
Спасибо!

 

Ну, "молодые" эти моторы весьма относительно: моторы этого семейства стали ставить сначала на MINI , a через два года и на БМВ. Получается, что их производят уже 6 лет. Где-то попадалась в немецких статьях инфа, что трёхцилиндровые моторы собирают на заводе в Мюнхене. Это я сам читал. Да и мой один знакомый работал в цехе, где льют блоки цилиндров и наносят напыление на зеркало цилиндров у "тройки". Но в YouTube есть видеоролик, где показано, что такие моторы собирают в Китае и , если я не ошибаюсь, напыления в зеркале цилиндров там нет, a это KnowHou от BMW.

 

Не совсем так: на ДОРЕСТАЙЛЕ прошла серия моторов с дефективным продольным подшипником коленвала на машинах с ручной КПП : позиции 3 и 5 по этой ссылке:
https://www.etkbmw.com/bmw/DE/search/selectCar/F45/SAT/BMW+218i/ECE/11_5763
Был отзыв машин определённой даты выпуска к дилеру, проверяли этот подшипник и при необходимости заменяли.

 

ну всё таки это тоже инфа с форума, а если учесть что тачка в России - первый год, то инфы и и впрямь должно быть мало) По крайней мере в Российском сегменте интернет)

 

Всё давно известно: КПП с двойным сцеплением проще по конструкции, дешевле в производстве, быстрее переключает передачи и экономит топливо за счёт более высокого КПД, чем у вандлера. Недостаток её в том, что при попытках медленно подъехать , или отъехать (ранжировать) и точно запарковаться перед препятствием (например , перед стенкой гаража) это сделать труднее, чем на вандлере, т.к. у DSG есть только два режима- "первая ( или задняя) передача включена" и "нейтралка". А с вандлером за счёт гидротрансформатора машина может ехать на первой передаче как угодно медленно, если притормаживать ножным тормозом.

 

Нет. Эта инфа не с форума. Она прошла в СМИ и был официальный отзыв некоторых машин к дилеру для проверки и замены подшипника. На рестайле этого дефекта быть вообще не должно.

 

Нет, не так, для спортивного интереса - прокатитесь на любом VAG c DSG, например на тест драйве! Я серьезно думал что наша коробка на АТ должна притереться, мол, новая, ибо настолько дёрганная она мне казалась в сравнении еще с первой генерацией DSG, причём к тому же еще и сухой. У меня примерно полтора месяца было 3 машины) Мазиз "для работы", Yeti, взамен которой был куплен АТ, но за который не давали нормальный минус по трейд-ину, да и один диллер сделал максимально возможную скидку без всяких условий.....за вычетом налогов тачка мне стала в 1.120.000) Покупай я эту тачку на фирму - мог бы этот налог вернуть) и собственно АТ)
Так вот, мне наоборот стало не по себе, ибо все бмв мягко мягко трогаются, я эта....как сцепление бросает, или вернее сказать вандлер) А потом я узнал что у нас не ZF, а японский автомат Aisin, который в подмётки не годится. А свежая ревизия DSG просто на голову выше нашего Aisin(советую прийти на тест драйв любого VAG). Опустим расход(хотя с нашими и вашими ценами на бензин это тоже важный показатель для авто, точнее в наших случаях дело в старом автомате Aisin), но и все остальные ТТХ интереснее.
На счёт того, как он трогается - а как вы трогались на механике? Вот именно так же плавно и робот трогается, причем по плавности этого процесса он далеко ушёл от нашего Aisin, но всё же актуальные автоматы ZF в этом плане вне конкуренции, возможно дело в настройках, да и я до сих пор не пробовал DCT от БМВ, может оно даже лучше чем ZF коробки)
Сашо Джан, надо ехать к тебе, проверять новую коробку!)

 

ну отзывы у всех бывают, но всё же - у нас тачка появилась ровно год назад, поэтому она к нам пришла без "детских болезней", да и откуда им взяться, фактически вместо 4 лет, что она была у вас, она пробыла в РФ всего то с пол годика) Потом рестайлинг)

 

Вы не поняли: достоинства и недостатки DSG- это не я придумал. Это автожурналисты так пишут. К тому же, где-то попадалась инфа, что недостаток DSG с плавностью трогания устранили тем, что в неё вмонтировали гидротрансформатор (вандлер) , который сглаживает удары при переключениях и позволяет парковаться так же точно, как и классическая вандлер-АКПП. Вот, посмотрите внимательно на торец DSG-KПП по этой ссылке:
https://www.etkbmw.com/bmw/RU/search/selectCar/F45N/SAT/BMW+218i/ECE/28
Мне кажется, что там имеется гидротрансформатор, как на моей АКПП. Так что, возможно вы и правы насчёт удобства пользования DSG-коробкой.

 

Всё равно я против DSG-коробки. Например, этой весной мы ездили в Италию, а в туннеле в австрийских альпах сгорел автобус и мы толкались в пробке около 8 часов stop-and-go. Плюс бывают большие пробки перед пограничным контролем, перед местом стрительствa, или ремонта дороги, перед местом аварии , перед пунктом оплаты за автобан и т.д.- Это сотни, если не тысячи троганий и остановок. А теперь отгадайте с двух раз- какая КПП переживёт эти стрессы с меньшим износом?- "ручка", вандлер, или DSG? Mой знакомый на Гольфу с "ручкой" попал в 4-х часовую пробку в Хорватии и почти кончил сцепление в ней на машине.

 

Нет, вы совсем запутались, когда был РОБОТ и пытались избавиться от дёргания - тогда да, неудобно было, на многих ситроенах с дизелями такое, конечно же до 2012-2014 годов) на опелях были роботы. Был вариант воткнуть туда как вы и говорите - ВАНДЛЕР. Но потом придумали элемент двойного сцепления, но из-за того что допустили некоторые просчёты, конструкция всё таки абсолютно новейшая(автоматы были и "сто" лет назад, просто более простые), но когда поправили некоторые вещи, причём большинство программным путём - всё встало на свои места и быстрый износ сцеплений к 30-70 плавно перетёк к 150 и выше) Да и как я говорил - это была лишь "проба" пера, появилось второе поколение, появилось мокрое сцепление, позволяющее держать либо огромный момент, либо быть таким же вечным, как фрикционы в автомате, ведь они там меньше изнашиваются именно по причине наличия внутри масла.
А вот и тот "бублик", который стоит у нас, наверное поэтому вы его приняли за гидротрансформатор(вандлер)
Но на самом деле это блок двух сцеплений


Кстати, никто мне не ответил - что за спец механизм отстрела капота у нас в петлях? У нас есть система защиты пешеходов от удара их головы о лобовое стекло? Или же это идёт вдовесок к камере Kafas, и у нас лишь анахронизм в виде самого механизма, но без привода, который бы привёл его в действие? Кто что думает?

 

А как думаете, в "ВАНДЛЕРЕ" при трогании какой элемент задействован? Или "фрикционы" там просто так? сам бублик лишь помогает в том, чтобы не было ударов, а само "схлопование" фрикционов происходит моментом, а резкая разница в скорости как раз и гасится бубликом. Но первоначальный "толчёк" это и есть жёсткое схлопование фрикционов, которые трутся и оставляют потихоньку пыль. Чем эта пыль отличается от оной в других типах коробок? Я даже выражу некоторую мысль - пробки для автомата еще более "губительны", ведь вся эта пыль воосновном от троганий и возникает, ну и резких стартов......И если в случае сцеплений всё это "говно" никак не связано с коробкой, то в случае "вандлера" всё это оседает внутри гидроплиты и потихоньку забивает каналы. ну и второй фактор - так как бублик - дикий механизм с КПД в районе 10%, всё масло в автомате(вандлере) с двойной силой греется, принудительного охлаждения масла коробки у нас нет, а значит через несколько км будут "ЖЕЧЬСЯ" фрикционы, вы наверное замечали специфический запах у машин с автоматом? Я всегда думал откуда, да и пробеги маленькие до 30-40, а теперь понимаю что тачки то городские были и в условиях города жгли фрикционы в автомате

 

Нет. Это вы запутались. Я не утверждаю, что в DSG теперь засунули гидротрансформатор. Я всего лишь написал, что такая инфа попадалась, а на чертеже по ссылке есть деталь, похожая на вандлер. Если это не так , а это блок двойного сцепления, как вы пишете, то тем хуже владельцам таких АКПП.

Вам, как поклоннику VAG, следовало бы знать, что у него первое поколение DSG-коробок было именно с МОКРЫМИ сцеплениями и 6-ю ступенями, а сухие сцепления появились наоборот на DSG-коробках второго поколения с 7-ю ступенями. Только не спорьте и не требуйте ссылок, пожалуйста- я это совершенно точно знаю.

У меня такая примочка точно имеется. На вашей фотке, вроде механизм похож на мою машину, а вроде немного попроще выглядит. Почему вы не можете посмотреть в бумагах к машине? Там должно обязательно стоять что-то вроде "активная защита пешеходов" (по нем. aktive Fußgängerschutz)

 

Логика в ваших словах, вроде, есть. Но все эти ваши фантазии очень легко опровергнуть простым фактом: на всех DSG предписано менять масло и фильтр примерно на 60000-80000км, а на классических вандлер-КПП через 100000 км с лишним, или как на моей "древней" AISIN, вообще не предписано делать замену. Описаны случаи, когда вандлер-коробки от ZF отхаживали по миллиону км без замены масла и фильтра, даже с дизельным мотором. Будете опять спорить про фрикционы-микционы?