xDrive. Секретные материалы.

Водителю доступны 5 различных конфигураций, в основе которых различные сочетания режимов DSC (DSC on, M Dynamic, DSC off).
Пять конфигураций покрывают очень широкий спектр режимов движения. Три режима M xDrive, доступные при деактивированной системе DSC OFF, позволяют индивидуально настроить привод вплоть до отключения передней оси.
При выключенной системе DSC OFF водитель может выбрать один из трех режимов движения – 4WD, 4WD Sport и 2WD, – в зависимости от собственных предпочтений и дорожных условий.
А в режиме DSC ON , все и соответствует патенту в ситуации по Fig.2 и описанию ""Данное конструктивное решение с акцентом на задний привод реализовано следующим образом: M xDrive подключает передний мост только в том случае, когда передача крутящего момента на задние колеса достигла предела и требуется дополнительная сила тяги. "
Не напоминает это вам ,режим по Fig.2 после т.С когда Мк=440 Нм и более .

 

Не, программу с акцентом на задний привод, можно включить либо отдельно, когда DSC off, либо если включен режим M Dynamic, она включается автоматически.

В обычном режим раздатка, вроде как, работает штатно, как в описании ATC-13.

 

Так было же ранее.
https://www.7post.com/forums/attach...50edd58b7ef&attachmentid=1291489&d=1443656210

со страницы 77 по 98.

Насколько я понял, есть предел разницы между кинематическими радиусами колёс между осями, либо относительно скорости автомобиля ( в описании рассматриваются скорости колёс и скорости авто, хотя прочитал бегло). Я думаю, при обычном режиме эта предельная разница меньше, а в режиме с приоритетной задней осью, соответственно, больше.

Тут чтением одного патента начала двухтысячных не обойтись, они их продолжали и продолжают печатать, добавляя что-то новое с отсылкой на предыдущие записи. Последний находил от 2012 года, и, я думаю, он далеко не последний. Там уже без бутылки не разберёшься))).

 

А ссылки на новые патенты можете предоставить .Спасибо.

 

Ну если у вас есть небольшой момент на передней оси , т.к. тяга (именно тяга) всегда распределяется между осями, то это значит , что диски раздатки замкнуты некоторым усилием и небольшой момент идёт на переднюю ось (а он есть).
Усилие это ни мы ,ни BMW не знает и не приводит этих данных в рекламных целях , но оно есть и всегда.
Посмотрим методику проведения теста на тормозном стенде :https://www.newtis.info/tisv2/a/en/e83-x3-2.5i-sav/repair-manuals/27-transfer-box/1qEuizJ
"Cars with xDrive and manual transmission
Important: Do not engage a gear and do not accelerate on the brake test stand.
Applying throttle leads to the multi-plate clutch closing in the transfer case, even in if a gear is not engaged. As a result, the stationary axle is also activated, and the car is pushed out of the brake test stand."
=Автомобили с xDrive и механической коробкой передач
Важно: Не включайте передачу (стоит на нейтралке-Н) и не разгоняйтесь(давить на педаль газа) на испытательном стенде тормоза.
Применение дроссельной заслонки приводит к закрытию многодисковой муфты в раздаточной коробке, даже если передача не включена.
В результате неподвижная ось также активируется,и автомобиль выталкивается из тормозного стенда.

Но тогда это противоречит вашим утверждениям ,что при отпущенной педали газа напряжение 0, Т.е. тяга (именно тяга) всегда распределяется между осями и небольшой момент идёт на переднюю ось (а он есть).
Таким образом ,нельзя пройти испытание на тормозном стенде .
Из презентации BMW :

Почему же система полного привода БМВ считается интеллектуальной?
Все дело в том, что электроника машины постоянно контролирует сцепление с дорогой. Но этим в наше время никого ну удивишь. На самом деле эффективность подобных систем зависит от времени реагирования электроники на потерю тяги. Насколько быстро система отреагирует на потерю тяги и зависит надежность и качество интеллектуальной системы полного привода. В автомобилях БМВ реагирование на потерю тяги происходит через менее 0,1 секунды с момента потери тяги.
А как известно , тяга на передней оси появляется при нажатии(движении) педали газа .
the gradients of the accelerator pedal position=градиентов положения педали акселератора

 

Нашел интересную статью по приводу Как работает система полного привода (xDrive) у BMW.https://www.drive2.ru/b/288230376151782827/
Вот ,что пишут :
"С самого начала полный привод BMW был предназначен для того, чтобы наряду с силой тяги и устойчивостью при движении также оптимизировать и динамику движения.

Благодаря непревзойдённой быстроте, вариабельности и точности интеллектуальная система полного привода BMW всегда и при любых условиях управляет приводным усилием там, где оно оптимально может быть преобразовано в динамику движения.

Непрерывно совершенствуясь, xDrive и по сей день обеспечивает возможности оптимизации как силы тяги и устойчивости при движении при плохих условиях дорожного полотна, так и динамики движения на поворотах.

Благодаря быстрой оценке многочисленных величин динамики движения система xDrive, к примеру, всегда распознает, имеет ли место быть в быстро проходимом повороте опасность излишней или недостаточной поворачиваемости.

Эффективное электронное управление позволяет в течение долей секунды согласовать между собой функции привода и ходовой части так, чтобы в любой ситуации при движении обеспечивалась максимальная устойчивость и динамика движения.

Новая настройка xDrive для повышения манёвренности и система регулирования динамики движения для оптимальной динамики на поворотах.

Для оснащенных в настоящий момент системой xDrive моделей у системы полного привода колёс имеется настройка оптимизации динамики.

Для оптимальной тяги на выходе из поворота незамедлительно восстанавливается первоначальная установка в 40 : 60 процентов между передним и задним мостом."

"Стабилизация автомобиля происходит на грани потери управляемости, сохраняя силу тяги и динамику." https://techautoport.ru/transmissiya/sistemy-polnogo-privoda/xdrive.html

Позиционирование привода xDrive : http://autoleek.ru/transmissija/sistemy-polnogo-privoda/sistema-polnogo-privoda-xdrive.html
"Система xDrive позиционируется автопроизводителем как постоянный полный привод («Full Time»), но таковой она не является, это лишь маркетинговый ход. Она относится уже к типу «On Demand», то есть с автоматическим подключением второй оси при надобности. А вот все предыдущие версии относились к «Full Time», но использовались они на ограниченном количестве моделей, в то время, как xDrive доступен практически для всей линейки моделей, от седанов до полноразмерных кроссоверов."

Режимы работы привода xDrive :https://www.drive2.com/l/6688016/
"В работе системы полного привода xDrive можно выделить несколько характерных режимов, определяемых алгоритмом срабатывания фрикционной муфты:
— трогание с места;
— прохождение поворотов с избыточной поворачиваемостью;
— прохождение поворотов с недостаточной поворачиваемостью;
— движение на скользком покрытии;
— парковка."
Обратите внимание ,таких режимов как :замедление (торможение,ускорение менее=0) , равномерное передвижение(ускорение=0) в перечне просто нет , значит и привод в этих режимах не работает.Описаны характерные режимы в которых ускорение более=0.

Рассмотрим первый режим :http://autoleek.ru/transmissija/sistemy-polnogo-privoda/sistema-polnogo-privoda-xdrive.html
"-Плавное начало движения;
Под каждый режим предусмотрены свои особенности работы. Так, при старте фрикционная муфта обеспечивает перераспределение моментов между осями в пропорции 50/50. Это обеспечивает динамичный набор скорости. Но после достижения 20 км/ч система начинает менять соотношение в зависимости от дорожных условий. Среднее значение пропорций составляет 40/60, но оно может быстро поменяться, если электроника обнаружила изменение условий."
Похожее описание работы мы встречаем и в новых моделях авто -G12.

"Система полного привода способна за доли секунд определить состояние дорожного покрытия и так же быстро распределить крутящий момент от двигателя на ту ось, колеса которой имеют лучшее сцепление с дорогой." https://avtoexperts.ru/question/bmw-xdrive/
Какое хорошее видео о режимах с регулировкой динамики движения :и разгон ,и различная поворачиваемость ,и скользкие участки ,только парковки нет.

Привод xDrive очень хорош ,но он отучает думать водителя и пересев на другую машину с задним или передним приводом ,можно попасть в серьезное ДТП .
Дополнительные материалы :
https://www.drive2.com/l/6688016/
https://techautoport.ru/transmissiya/sistemy-polnogo-privoda/xdrive.html
http://autoleek.ru/transmissija/sistemy-polnogo-privoda/sistema-polnogo-privoda-xdrive.html
https://avtoexperts.ru/question/bmw-xdrive/

 

Да никто , главное задать этот режим, дополнительным нажатием педали газа, при входе в поворот .

sig ,вы не подскажете , что это за режим передвижения и когда он может осуществиться :
"In an appropriate suitable neutral driving condition, for example, in the case of an unbraked, unpowered drive without curves and without an intervention of a driving dynamics control or of a DCS control, by means of the wheel speeds or the rotational speed deviation, the tire deviations between the front and the rear axle are determined."
=В соответствующем подходящем нейтральном состоянии движения, например, в случае без торможения, безмоторного привода без поворотов и без вмешательства системы управления динамикой движения или системы управления DCS с помощью скорости вращения колеса или отклонения скорости вращения, определяются отклонения шин между передней и задней осями.

 

Как замутить режимы 2wd как на м-ке на f30x-drive??? Понимаю что ответ будет "никак" или "отцепить разъем c раздатки" или "выдернуть предохранитель". Но можно же как-нибудь программно запрограммировать)

 

Спасибо sig ,за столь полный ответ . Но не кажется ли вам , что оба этих метода определения отклонений шин , используются в патенте , но на разных этапах .

 

Давайте заново обратимся к более раннему патенту BMW https://patents.google.com/patent/US20050230172A1/en
Смотрите в разделе [0011] "....Распределение крутящего момента зависит от отклонений шин(Δr) и крутящего момента двигателя, а точнее от соответствующего крутящего момента кардана(Мк) , что значительно ухудшает динамику движения."

Действительно в ситуации по Фиг.2. тяговый момент на переднюю ось подается только при превышении Мк=С, до этого момента он всегда был тормозной, и это обстоятельство действительно значительно ухудшает динамику движения. А при равномерном прямолинейном движении еще и повышает расход топлива и изнашивает протектор передних шин. Это было еще ранее отражено как недостаток в разделе [0004] "...Кроме того, шины будут скользить, что приводит к повышенному истиранию и износу на их рабочих поверхностях."

Далее в разделе [0011]: "В соответствующем нейтральном режиме движения, например, в случае бестормозного, бестягового, некриволинейного качения и без вмешательства органа управления динамикой движения или управления DCS, с помощью измерения скоростей колес или отклонения скоростей вращения определяются девиации шин между передней и задней осью.. (Δn)
В этом случае муфта открывается только на короткое время для выполнения этой задачи.
В форме среднего неравенства колес между осями, система узнает соответствующие условия, к которым адаптирована концепция управления, применяется с целью позволить системе зависания работать как постоянный полный привод без скольжения."

Таким образом, в этот момент, может утверждаться программа пилотного управления для случая, либо по Fig.2, либо по Fig.3.

В какой момент времени это происходит? При нейтральном режиме качения колеса, тормозов нет, тяги нет, поворотов нет, вмешательства систем нет, авто уже по инерции движется.

Когда все эти условия выполняются? При тестовом заезде на шинах с откорректированным давлением в заданном диапазоне скорости. При этом параллельно может выполняться процедура инициализации RPA.

Далее в разделе [0014]: " В этом случае система синхронизирует скорости оси таким образом, что она соединяет переднюю ось и заднюю ось друг с другом посредством раздаточной коробки таким образом, что, по крайней мере, совместная средняя скорость осей устанавливается также в случае отклонений шин. Согласно описанным выше характеристикам в вариантах реализации настоящего изобретения, при управлении муфтой в виде логики блока управления учитываются отклонения окружности шины между осями, соответствующие логике допуска шины, путем определения допустимого дифференциального момента в управляемой муфте.
В варианте осуществления изобретения измерение скоростей вращения передней и задней осей, в нейтральном прямолинейном режиме и при кратковременном открывании муфты, осуществляют, как описано выше.
В отличие от методов предшествующего уровня техники, таким образом, гарантируется, что полноприводная характеристика исключается, только за пределами состояния которое может привести к какой-либо форме нестабильности управления транспортным средством или тому подобное. Кроме того, эта фаза с потерей полноприводной характеристики длится только очень короткое время, и, кроме того, после того, как неравенство колес было изучено в одном сегменте движения, измерение не должно повторяться. На основе разности средних скоростей вращения между передней и задней осями определяется момент искажения, возникающий в случае чрезмерно искаженного или плотно закрытого сцепления или отклонения диаметра колеса."

Таким образом при управлении муфтой в виде логики Блока управления, учитываются отклонения окружности шин на осях и определяется допустимый момент в управляемой муфте (Mkup/допуст.).
Измерение отклонений радиусов качения(скоростей вращения передней и задней осей), в нейтральном прямолинейном режиме при кратковременном открывании муфты, осуществляется, как описано выше(ранее).
Такое измерение, в нейтральном режиме качения колеса, можно провести во время тестовой поездки для точного определения характеристик эластичности шины(продольная и боковая жесткость) , радиусов качения колес , значения точки Р1 и ΔSmax , для заданного диапазона скорости (а их три) .Смотрим текст: "....после того, как неравенство колес было изучено в одном сегменте движения, измерение не должно повторяться." На сегменты движения поделен только диапазон скорости.

Далее в разделе [0015]: "Способ вышеописанного типа основан на рассмотрении условий крутящего момента, возникающих из-за определенных отклонений диаметра колеса в случае нормированного высокого коэффициента трения дорожного основания. В альтернативном варианте осуществления способ в соответствии с изобретением развивается так, что в случае этого рассмотрения учитываются соответствующие фактические условия дорожного движения и коэффициента трения."

Таким образом применяются уже два разных способа определения отклонений диаметра колес :
1. при нейтральном и прямолинейном режиме качения колеса(определяют Δn и т.Р1 и ΔSmax), авто движется по инерции,муфта разжата тяги нет ;
2. при нейтральном и прямолинейном режиме качения колеса(определяют Δn и т.Р2(коэф.трения), Mkup/допуст. и ΔSдопуст.), авто движется по инерции,муфта разжата тяги нет.

Далее в разделе [0042]: "В описанной выше первой формулировке логики допуска шины рассматриваются свободно катящиеся колеса 2 передней оси VA и задней оси HA для определения соответствующих отклонений среднего диаметра колеса между осями. Поэтому для этого измерения муфта К обязательно должна быть полностью открыта хотя бы на короткое время измерения."

При этом определяют Δn и т.Р1 и ΔSmax для разных скоростных диапазонов.

Далее в разделе [0046]: " Точка Р1 фиксируется как величина в обычном(normal) случае, то есть без чрезмерного износа колесных шин и/или потери давления. Когда муфта открыта - Mkup = 0 Нм-, разность скоростей вращения между передней осью VA и задней осью HA происходит в соответствии с отклонениями шин Δr, или может быть получено отклонение Δr между передней осью VA и задней осью HA от разности Δn вращения. Но ∆r определяется чисто геометрически, и, следовательно, не зависит от коэффициента трения. Износ шин прогрессирует очень медленно, так что это количество проявляет соответственно вялое поведение, если потеря давления не происходит в шине, "

Износ шин протекает медленно ,значит значение т.Р1 сохраняется на длительный период ,если потеря давления не происходит в шине.
Это еще раз подтверждает ,что точка Р1 определяется и фиксируется в памяти ЭБУ DSC при контроле характеристик шин в нейтральном и прямолинейном режиме качения колеса, где авто движется по инерции в заданном диапазоне скорости, муфта разжата, тяги нет . И самое главное, после контроля давления в шинах. А контроль давления производят перед выполнением процедуры - Инициализация RPA.

Много интересного можно прочитать в п.278 https://www.bmwclub.ru/threads/xdrive-sekretnye-materialy.452358/page-10#post-12195138
особенно в ссылке про xDrive . Вот и ответ sig на эту тему :https://www.bmwclub.ru/threads/xdrive-sekretnye-materialy.452358/page-12#post-12221415

 

Далее читаем патент :https://patents.google.com/patent/US20050230172A1/en
В разделе [0012] : ".......В соответствии с этими ситуациями динамики движения крутящий момент, действующий на муфту (Mkup), определяется под воздействием логики допуска шины, как будет подробно объяснено ниже со ссылкой на диаграммы конкретного варианта осуществления изобретения с преимущественно непрерывным ходом кривой."


"...В соответствии с этими ситуациями динамики движения", по Фиг.2 и по Фиг.3, какие хорошие и честные слова относящиеся к режимам работы привода xDrive.

Далее в разделе [0016] : "......Это оказывает особое влияние на определение характерного крутящего момента кардана (Мк=С), при превышении которого, когда передняя ось слишком мала(по Фиг.2), управление пилотом больше не ограничено для того, чтобы использовать крутящий момент специально на передней оси для ускорения."

Более точно, применительно к ситуации по Фиг.2 , указывается режим применения привода xDrive : "at the front axle for the acceleration"-на передней оси для ускорения.
Взяли и честно написали, но могли ведь написать, чтобы постоянно(всегда) использовать крутящий момент специально на передней оси для передвижения . Выходит , что не всегда(постоянно) и не для всех видов движения, а только для ускорения(положительные значения Мк).
А если не превышать характерного крутящего момента кардана (Мк=С) и оставаться в зоне ограничения пилотного управления, разве ускорение не возможно ? Возможно, но оно будет менее интенсивное ,т.к. на передней оси момент будет отрицательным(тормозным).

Далее в разделе [0017] : " Кроме того, при этом методе наблюдаемость отклонений шины при нормальной работе всех колес при замкнутой муфте будет потеряна."

Что же это такое -нормальная работа всех колес при замкнутой муфте ?
С учетом вышеизложенного ,можно достоверно утверждать , что нормальная работа всех колес - это как минимум ускорение ,т.е. часть динамики движения. Торможение двигателем так же используется в приводе xDrive и для этого в левой части шкалы Мк есть отрицательные значения .

 

Отлично, шины нужны правильные со *

 

Не все так просто в этом патенте :https://patents.google.com/patent/US20050230172A1/en
В разделе [0028] : ".....Способ управления подвижной(переключаемой) муфтой K, а также генерирование и оценка соответствующих сигналов датчиков будут подробно описаны ниже. "

Способ действительно описан , а вот генерирование и оценка соответствующих сигналов датчиков отсутствует .
Она стерта из текста , т.к. является очень интересной и не подлежит разглашению.

Далее в разделе [0018] : "Чтобы полностью устранить эти основные недостатки, в случае альтернативного метода при тех же самых благоприятных условиях движения, которые были указаны выше как без тормозов, без тяги, а также без влияния на поворот и/или управления, разности скоростей вращения между передней осью и задней осью определяются с помощью специальных моментов сжатой муфты.На основе двух пар значений этого типа с помощью экстраполяции можно определить средние отклонения шин между передней и задней осями, а также момент искажения, который возникает в случае заблокированного состояния муфты. Этот метод будет подробно описан ниже на примере отклонения диаметра в 0,6% между передней и задней осями со ссылкой на чертеж. "
Fig.5-Диаграмма, представляющая собой метод определения коэффициента трения, зависящего от разности скоростей вращения передней и задней осей в зависимости от соответствующего момента сцепления.

Интересно, если авто движется: без тормозов, без тяги, без поворотов и пытается зажимать муфту специальными моментами , то получается, что авто движется прямо на нейтральной передаче за счет сил инерции при замкнутой муфте в раздатке.
Но вы же понимаете ,что разгон без тяги не возможен.
Если нет тяги , то нет и заднего привода .

Подробное описание xDrive :
http://www.bmwgtn.ru/carsystem/xdrive3.php
http://www.bmwgtn.ru/carsystem/xdrive2.php
http://www.bmwgtn.ru/carsystem/xdrive.php

 

По поводу злополучного 1% ,который не дает нам всем понять ,какие шины можно устанавливать на привод xDrive .

Обратимся к патенту :https://patents.google.com/patent/US20050230172A1/en
На Fig.4 якобы нам показано ограничение в 1% , но какая величина выражается в этих процентах.
[Δrva-ha]-модуль разности девиации усредненных радиусов колес на передней и задней оси.
Δr - radius deviation of the wheels at the front and rear axle
= Δr - девиация радиуса колес на передней и задней оси.
в разделе [0041] : ".........FIG. 4 shows a relationship between the radius difference Δr over the speed v, as an example."
= На примере FIG.4 показана зависимость разности радиусов Δr от скорости v.

И очень важно , ни где в патенте нет ограничения в тексте по поводу 1% величины [Δrva-ha]. При этом в патенте приводятся 2-а случая(по Fig.2 и Fig.3) с девиацией диаметров колес =0,8% и нет даже намека , что это очень близко к ограничению в 1%.
Но почему ? Мы так много читаем в форуме про этот 1% ограничения ,а в патенте этого ограничения нет.
Не только на русскоязычных форумах обсуждают это ограничение в 1% ,но и на зарубежных форумах многих интересует этот вопрос.
Но что мы знаем конкретно об этом злополучном 1% и из каких материалов.
Вы все сразу же вспоминаете TIS :https://tis.bmwcats.com/doc1092660/
Функции системы
xDrive выполняет следующие функции:
- регулировка степени блокировки дисковой муфты;
- аварийный режим.
Регулировка степени блокировки дисковой муфты
Степень блокировки дисковой муфты в раздаточной коробке регулируется. Благодаря этому обеспечивается плавное соединение переднего моста с трансмиссией. В зависимости от ситуации движения и состояния дорожного покрытия можно увеличивать или уменьшать крутящий момент на передних колесах.
ЭБУ DSC рассчитывает степень блокировки дисковой муфты следующим образом:

• Предварительная установка = задаваемое водителем значение

• Система регулировки динамики движения

• Распознавание различных окружностей качения, описываемых колесами

-Распознавание различных окружностей качения, описываемых колесами
Если окружности обкатки шин не равны, степень блокировки трансмиссии уменьшается на основании разности скоростей вращения колес (при заблокированной дисковой муфте).
Разница скоростей вращения может возникать по следующим причинам:
- При шинах разной конструкции: Окружности качения шин разной конструкции могут отличаться на величину до 1%.
- При установленном аварийном колесе.(допускается установка только одной запаски)
- При сильной разнице в износе шин:Окружности качения шин при сильной разнице в износе шин могут отличаться на величину до 1%.
Благодаря распознаванию различных окружностей качения, описываемых колесами за 1 оборот, разность скорости вращения колес может быть компенсирована за счет проскальзывания в дисковой муфте.
Для компенсации в ситуациях без существенной регулировки динамики движения уменьшается степень блокировки.


Но есть еще и материалы семинара по шинам . На них ссылается :bucheron в своем Бортжурнале
из тренинга про колёса для е83:
Tire Tolerance Logic
The tire tolerance logic detects different tread circumferences on the front and rear axles.
This occurs when:
• Mixed tires are used
• Space saving spare tire is installed
• Tires are used that have been worn down to different levels
Normally, tire circumference deviations result in drivetrain torque bias (unwanted variations).
The tire circumference can fluctuate up to 1% or more as a result of mixed tires or wear. = Окружность шины может колебаться до 1% или более в результате смешанных шин или износа.
The tire tolerance logic decides depending on the driver's command and driving situation whether the slip is to occur in the transfer case clutch or at the contact area between tire and road.
= Логика допуска шины определяет в зависимости от команды водителя и ситуации вождения, должно ли происходить скольжение в муфте раздатки или в зоне контакта между шиной и дорогой.
If the slip is permitted in the transfer case clutch, the locking pressure set by the pre-control is reduced in order to keep the work loss low. = Если скольжение допустимо в муфте раздатки, давление блокировки, заданное предварительным контролем, уменьшается, чтобы снизить рабочие потери.
In the driving dynamic control situation,the clutch is locked slightly more than normal, the four wheel drive is always guaranteed when required. = В динамической управляющей ситуации сцепление заблокировано немного больше, чем обычно, при необходимости полный привод всегда гарантируется.
For maximum xDrive performance, tires (and wheels) of the same diameter should be installed on the vehicle.

• Этот материал обсуждают и на этом форуме : https://f30.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=1142647
• В инструкции на BMW E61 SPORT WAGON :https://www.manualslib.com/manual/1007995/Bmw-E61-Sports-Wagon-530xit.html?page=23

Вот более точное описание из манула БМВ Е60 03/2005.

"Based on the driver's choice (pilot control) and driving situation (slip controller/vehicle dynamics controller), the tyre tolerance logic decides whether the slip is to occur at the transfer case clutch or at the contact area between the tyre and road.
If slip is permitted to occur at the transfer case clutch, the lockup torque determined by the pilot control is reduced in order to minimize the work loss.
The clutch lock is increased when the vehicle dynamics control is applied so that the slip between the tyre and road is reduced, thus ensuring all-wheel drive is always available as required.=На основе выбора водителя (управление пилотом) и ситуации вождения (контроллер проскальзывания / контроллер динамики автомобиля) логика допусков шин определяет, должно ли происходить проскальзывание в сцеплении раздаточной коробки или в зоне контакта между шиной и дорогой.
Если допускается проскальзывание в муфте раздаточной коробки, момент блокировки, определенный управляющим устройством, уменьшается, чтобы минимизировать потери работы.
Блокировка сцепления увеличивается, когда применяется управление динамикой автомобиля, так что проскальзывание между (задней)шиной и дорогой уменьшается, что обеспечивает полный доступ к полному приводу при необходимости."

Таким образом , пока мы не поймем как происходит настройка (контроллер проскальзывания / контроллер динамики автомобиля) , будут происходить рывки и удары в элементах трансмиссии !

Все вы хорошо понимаете ,что пневматические шины не могут быть изготовлены с такой точностью как колеса трамваев и поездов .
И при изготовлении шины есть допуск на внешний диаметр и соответственно на колебания радиуса качения по длине окружности .
И в стандарте ETRTO и ГОСТ Р 52900-2007 Шины пневматические для легковых автомобилей и прицепов к ним. Технические условия есть допуск (+/-1%) на Наружный диаметр и Статический радиус ,см. Приложение А (обязательное). Размеры шин на рекомендуемом ободе, нормы эксплуатационных параметров, обозначение камер Таблица А.1 - Размеры шин на рекомендуемом ободе и нормы эксплуатационных параметров. http://docs.cntd.ru/document/1200065038
Согласно ETRTO технические данные по шинам зарубежных производителей содержат подобные допуски : Статический радиус(+/-2%) и Периметр(Длина окружности) шины(+1,5/-2,5%). http://nn.shinaexpert.ru/articles/3883.html


Таким образом и в TIS и в материалах тренинга , оговариваются 2-е ситуации со ссылкой на 1% :
1.- поле допуска любой конструкции шины на Наружный диаметр(+/-1%) ,
Периметр(Длина окружности) шины(+1,5/-2,5%),
Статический радиус(+/-2%) и соответственно на Динамический радиус(rd).
2.- разница в износе шин на одной оси .
Для дорог с твердым покрытием (движение колеса с минимальным проскальзыванием) принимают: rк = rd. https://megaobuchalka.ru/3/15586.html

Изменение динамического радиуса по скорости Рис.3 и в зависимости от ровности дороги по IRI Рис.4 :https://cyberleninka.ru/article/v/p...sa-pri-razlichnyh-rezhimah-vrascheniya-stenda
Обратите внимание каковы предельные значения ровности дорог по IRI и как изменяется значение динамического радиуса при этом.(от6-7,5мм при 2,2 IRI)и(от8-9мм при 2,6 IRI)

Но шины, установленные на одной оси, могут изнашиваться не совсем одинаково. Это зависит от развесовки на левое и правое колесо одной оси, давление в шине, углов установки колес и т.д. Это приводит к различным радиусам качения колес на одной оси .
Радиусы качения изменяются и вследствии колебательного процесса и увеличения проскальзывания шины в пятне контакта за счет роста коэф. тангенциальной эластичности КТЭ при скорости более 60 км/ч. https://www.bmwclub.ru/attachments/str-10-jpg.247223/
Это тоже надо учитывать при работе различных систем автомобиля.

В TIS учитывается и разность в износе шин на одной оси для полноприводных авто = до 2 мм.https://www.newtis.info/tisv2/a/ru/...s/36-wheels-with-tyres/36-12-tyres/1VnYEE2taP
Монтирование на полноприводной автомобиль:
--Размеры шин, их изготовитель, а также профиль должны быть одинаковыми.
В случае шин разной конструкции допустимы различные размеры.
--Разница глубин профилей шин одного моста не должна составлять более 2 мм (соответственно качеству регулирования системы регулирования ходовой части и требованиям измерения параметров ходовой части)

Радиальное биение шины учитывается в TIS .https://tis.bmwcats.com/document/technical/E83/g36:a0:w0/t3610/
Радиальное биение шины, шина на колесном диске макс. мм -1,6 (для Е83 36 10 Колеса стальные и алюминиевые диски)https://tis.bmwcats.com/doc31423/
Таким образом ,окружность качения шины может колебаться на величину до 1,6 мм.

И если случайно на передней оси будут установлены шины с положительным допуском в +1,5% , а на задней оси с отрицательным допуском в -2,5% , то разница в длине окружности передних и задних шин будет значительно превышать злополучный 1% . Поэтому в материалах тренинга указывается величина до 1% или более .
Приведу вам высказывания инженеров BMW :http://www.carsexpert.ru/publ.php?publid=bmw5a25&from=
"- Поймите, мы не делаем гоночные автомобили, - терпеливо объясняют инженеры, которые создавали xDrive. - Мы конструируем скоростные дорожные машины премиум-класса. Для нас важен комфорт. Вот вы говорите: Subaru, Mitsubishi, Audi.
Да, у них постоянный полный привод. Но из-за того, что радиусы качения всех колес не идеально равны, на высокой скорости в такой трансмиссии неизбежно возникают вибрации из-за паразитных моментов.
А наш xDrive от этого избавлен. "
Значит ЭБУ DSC должна учитывать эти различия в радиусах качения колес и не допускать появления паразитной мощности и моментов .
И только зная это поле допуска на изготовление каждой из 4-х шин и величину Радиального биения ,ЭБУ DSC вычисляет необходимую величину момента блокировки для минимизации паразитной мощности в приводе xDrive .

 

Аналогичная тема :https://www.bmwclub.ru/threads/ryvk...vki-novoj-reziny.614374/page-66#post-42551179
Обратил внимание на такие ситуации с шинами в которые многие из вас попадали.
https://www.bmwclub.ru/threads/raznoshirokie-kolesa-na-f10-xdrive.784755/page-2#post-25370805
Mks "У меня вот диски на лето:9х20 и 10,5х20
Резина подобрана по калькулятору с точностью до 0 мм
245/35 Falken FK452
285/30 Falken FK452
Так вот из-за того что диск задний 10,5, то задний баллон натягивается домиком и заднее колесо становится в общем диаметре меньше где-то на 5-6мм
Это критично для раздатки?
Решить эту проблему можно только примерив другую резину. Либо такого же размера, но другого производителя, либо еще с размером поиграться. Например 295/30."
"ПС длина окружности задних колес меньше передних на 1,5 см".(для шины 285/30 Falken FK452)

Но как вы видите это значительно меньше чем 1%=20,3 мм.
Почему же тогда идут рывки , ведь разница меньше 1% ?
Точность действительно велика ,но для рекомендуемых по ширине дисках (245/35 и 285/30). При этом сама компания BMW рекомендует для 5er F10 еще меньшие по размеру задние шины -275/30R20 но для диска 9JX20 ET:44 , а для передних 245/35R20 на дисках 8 1/2JX20 ET:33.
Посмотрим рекомендуемые шины на этот авто :https://www.bmwcats.com/bmw5/F10/53742/L:N:-/36/36_1503/
Dunlop SP Sport Maxx GT ROF :https://www.goodyear.com/en-US/tires/dunlop-sp-sport-maxx-gt-dsst-rof-tires/sizes-specs
+ Goodyear Eagle F1 Assymetric 3 ROF :https://www.goodyear.com/en-US/tires/eagle-f1-asymmetric-3-rof/sizes-specs
245/35R20 95Y OD=26,8 RPM=781 CdR=2060 мм. Measured Rim Width (in.)=8.5
275/30R20 97Y OD=26,5 RPM=788 CdR=2042 мм. Measured Rim Width (in.)=9.5
Но оригинальные диски на задней оси меньше по ширине 9х20 , значит и параметры задних шин изменятся :
Диаметр-OD=26,7 , Длина окружности качения-CdR=2058 мм.
Получаем разницу в длине окружности качения на новых шинах =0,1 %.

дальнейший ход развития событий :https://www.bmwclub.ru/threads/raznoshirokie-kolesa-na-f10-xdrive.784755/page-3#post-25492387
"Решил я свою проблему.Собственно к чему я все писал про колеса, начались небольшие рывки при разгоне. Совпало это со сменой зимы на лето. На диагностику к официалам даже записался, думал раздатка умерла. Перед поездкой к дилеру поставил стоковые 18-е колеса зимние, чтобы под куланс подвести. И тут чудо, рывки пропали.
В итоге поставил 20-е лето перед и зад рядом. Получилось что задние колеса меньше передних где-то на 6-7мм. И это при том, что любой шинный калькулятор вам выдаст совпадение до мм, размеры 245/35/20 и 285/30/20 (резина Falken fk452). Все дело в дисках. Передний диск шириной 9", а задний 10,5". На зад резина натягивается домиком и тем самым уменьшается общий диаметр колеса. Разница в длине окружности получилась более сантиметра.(15 мм) От резины еще очень много зависит. Каждая модель сидит по своему и имеет свою ширину при одинаковой размерности.
В итоге я подобрал резину на задний диск 10,5" dunlop sport maxx 295/30/20. Длина окружности и общий диаметр совпали. Поставил, и все стало замечательно. Никаких дерганий.
Так что Х драйв нынче очень привередлив к колесам.
Кстати данлоп с шириной 295 шире фалкена 285 визуально сантиметра на 2-3."

Вот параметры шины 295/30/20 но https://www.goodyear.com/en-US/tires/eagle-f1-supercar-3
295/30ZR20 OD=27,0 RPM=774 CdR=2079 мм. Measured Rim Width(in.)=10.5
Эти шины опять больше передних 245/35R20 , как по диаметру , так и по длине окружности качения . Имеется разность в (-0,6)% .
Взглянем на параметры шин FALKEN , у меня получилось найти только более новую модель FK453 но думаю , что каркас и строение боковин почти одинаковое. https://www.falkentire.com/tires/car-tires/azenis-fk453-tire
245/35R20 95Y OD=26,9 RPM=774 CdR=2079 мм. Measured Rim Width(in.)=8.5,но на диске 9х20 данные изменятся :OD=26.7 , CdR= 2065 мм
285/30R20 99Y XL OD=26.7 RPM=771 CdR= 2087 мм, Measured Rim Width(in.)=10,но на диске 10,5х20 данные изменятся :OD=26.5 , CdR= 2072 мм
Действительно задние шины по свободному диаметру OD=26,7-26,5=0,2 меньше передних на 5 мм , но длина окружности качения у них больше CdR= 2072-2065=7 мм !
Имеем разницу в длине окружности качения =(-0,3) %(на оригинальных шинах она =0,1 %) , что значительно меньше злополучного 1 % и все равно небольшие рывки при разгоне .
Почему рывки при разгоне ?
Может быть не только диаметры качения учитываются , но и параметры эластичности новых шин , которые и получает ЭБУ DSC при инициализации RPA ?
Прекрасно подобрана задняя шина 295/30R20 на диск 10,5" которая еще больше ,чем рекомендуемая BMW(-275/30R20). Никаких дерганий и ударов в раздатке .Все выполнено правильно ,но вся эта работа проведена для того , чтобы попасть в параметры прежней инициализации RPA для зимней шины (поставил стоковые 18-е колеса зимние). И это ему удалось и многие из вас так пытались подобрать шины для параметров прежней инициализации RPA .

далее к обсуждению подключился AVANT/GARDE :https://www.bmwclub.ru/threads/raznoshirokie-kolesa-na-f10-xdrive.784755/page-3#post-26176115
"Слушай у меня та же проблема. Не знаю что делать. Езжу на BMW 528Xi. Купил на лето оригинальные бэховские v spoke 356. Перед у меня 245/35 R20, зад 275/30 R20 в общем как немцы и рекомендуют. После того как их установил начались бесконечные поддёргивания при нажатии газа.
Все у кого был выносили диагноз раздатка.
Сегодня решил поставить зимние колёса, всё пропало.
Как думаешь что делать в этой ситуации, и если следовать твоему примеру, то на какой размер заменить резину?"

Вот еще один пример дерганья и рывков на оригинальных дисках и шинах. И следует вопрос ,какой размер поставить ,чтобы попасть в параметры зимней шины и предыдущей инициализации RPA .Все из вас понимают ,что на оригинальных дисках V-spoke St-356 и оригинальных шинах 245/35 R20+275/30 R20 ни каких дерганий и рывков не должно быть, как немцы и рекомендуют .А на зимних колесах, все нормально. Значит где-то есть ошибка.
Далее в теме есть и ответы:https://www.bmwclub.ru/threads/raznoshirokie-kolesa-na-f10-xdrive.784755/page-3#post-26210057
VitaliiN "Привет, езжу на оригинале 312 стиль 245/35 R20, 275/30 R20 все ок. Хотя разница в радиусе 85,75мм перед и 82,5мм зад в 3,25 мм. мои догадки что узкий диск шириной 9 сжимает резину и она становится повыше"
AVANT/GARDE "У тебя полный привод? Я в растерянности, люди на полном приводе катаются на таких колёсах и у всех всё хорошо. У одного меня такие проблемы, совсем не знаю что делать. Может что то упускаю..."
VitaliiN "Да, полный привод, колеса оригинал) А кстати раздатка умерла на 18-х одношироких колесах, поменяли по гарантии"

У многих раздатка "умирала" на одношироких колесах и не по одному разу, но вопрос ,почему ,все еще не закрыт.
И таких событий на форуме много.
Но какой вывод напрашивается после прочтения ?
При установке новых колес ,ЭБУ раздатки не адаптируется к новым параметрам шин автоматически, эти параметры водитель должен вводить сам , при этом утверждается новая пилотная программа управления раздаткой. Если эти данные не вводить , то раздатка переходит в аварийный режим и дальнейшие действия с процедурой инициализации RPA не приводят к смене пилотной программы управления ,тут может помочь только процедура прописывания через комп замены раздатки .
Если бы Mks и AVANT/GARDE ввели бы новые параметры шин, то не пришлось бы вместо шины Falken FK452 285/30R20 искать новые шины Dunlop Sport MAXX 295/30R20 и не было бы дерганий ни на родном размере 275/30 R20 ,ни на тюнинговом размере 285/30R20 и тем более на размере 295/30R20.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот еще один симбиоз по шинам .
1 "Добрый день камрады , поставил тапки летние р20, при активном наборе скорости, сзади в начале разгона какой то резонанс/гул , фиг поймеш ... проявляется только при резком разгоне , спокойно едиш нет проблем,никто не сталкивался ? тапки перед установкой балансировали, все как полагается,резина не ранфлэт диски реплика 9,5j перед и 10,5 зад , резина перед 275.40.20 , сзаде 295.40.20"
"..Continental cross contact "
" На жене е70 зимние тапки зад тоже 295 там все норм .. "
" Таллинн,у жены один в один перед 275 зад 295 "
" Одел правельную резину,все ок!! Благодарю "
" Взял vederstein ultrac балон стоит у нас 275.- еуро думается мне что у вас дешевле "
18 " У меня был е70 зима стояла 295 место 315 как на двери указано , дергалась и показывала большую температуру раздатки! Вернул 315 на зад пробла исчезла "
" У меня тоже годик все норм было на 295, потом начала дергать и показывать повышенную температуру раздатки ! Начал копать и обнаружил на двери 315 35 зад а не 295! Поменял и все проблу ушли ! ! ! "

Посмотрим каталог Continental и видим , что новая шина
315/35/20 на диске шириной 11 имеет при эксплуатации макс. Д=736 и CdR=2220 мм.
Но задний диск шириной 10,5 ! Тогда шина будет иметь другие размеры :
315/35/20 на диске шириной 10,5 имеет при эксплуатации макс. Д=740 и CdR=2235 мм.
Остается проверить шину 295 на диске 10, 5 .
295/40/20 на диске шириной 10,5 имеет при эксплуатации макс. Д=754 и CdR=2269 мм.
Посмотрим переднюю шину 275/40/20 на диске 9,5 .
275/40/20 на диске шириной 9,5 имеет при эксплуатации макс. Д=736 и CdR=2220 мм.
Получается , что в этом комплекте шин 275/40+295/40/20 на дисках 9,5+10,5 имеется разница по длине окружности качения CdR=2269-2220=49 мм.( 2,2% )

Это уже более 2%=44,4 мм. , а претензии только по шуму "...при активном наборе скорости, сзади в начале разгона какой то резонанс/гул , фиг поймеш ... проявляется только при резком разгоне , спокойно едиш нет проблем,... "

Летние шины с большой разницей по радиусу качения( 2,2% ) и небольшие замечания при активном наборе скорости , а если спокойно , то нет проблем . Значит даже эти шины могут быть установлены на заднюю ось , но лучше 285/40/20 . И обязательно с контролем давления цифровым манометром с последующей инициализацией системы RPA(RDC) .

"...дергалась и показывала большую температуру раздатки!..." Это может быть только если муфта зажимается большим моментом , чем положено программой управления по фиг.2 патента БМВ в т.С=Мк .
Т.е. программа не переписана и осталась от предыдущей программы управления с меньшим диаметром качения задней шины , например от оригинальной шины 315/35/20.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(235/50R18(new) + 235/50R18(old))
Вот следующая ситуация с шинами :
7
Russo " 1. при разгоне, не сильном, в 1/3 педали, ощущаются пинки, как будто провалы тяги, только несильные. чаще на 2й передаче. на более высоких тоже вроде есть но на грани ощущения.
2. если сильно прижать тапку, то в около 2000об проносится тихий гул, быстро исчезающий на 2500об.
3. если ехать на очень малой тяге, то прослушивается тихий вой типа "подшипник помирает".
4. на мануале ставим 1ю передачу, едем медленно, 1050 оборотов, начинаются пинки, рывки тяги и глухие звуки из раздатки. не сильно прям, но есть. На других передачах не прослеживается. Получается явно связано со скоростью движения (угловой скоростью карданов).вроде симптомов навалом, а мыслей не идет в голову. явно пп.2 и 3 связаны.
раз в режиме паркинга передок отключается, фрикционы размыкаются, я делаю вывод, что исполнительные механизмы (моторчик, каретка фрикционов) работают.
что остается, управление? софт? "
Риф "Точно такая же ерунда (100%), только на Х3. Началось после установки на перед резину Йоко V802 235/50/18 (новая), сзади Пирелли такой же размерности (полтора сезона). Гула нет! Ставлю зимнюю резину на 17" (родной размер) толчки исчезают. Удары происходят в заднем редукторе!"
"Сегодня вечером возьму рулетку и тупо измерю длину по диаметру колес.
Измерил. Разница длин окружности составил 20мм при 18 дюймах. Много или мало это, не знаю."
"Был на диагностике. Тоже пришли к выводу, что из-за разных колес гуляет момент между осями. Предложили сделать корректировку раздатки, поменять масло."
"Такая же история! Слилось 600гр, залили ровно 1л. Масло было темное, пахло горелым (понятно почему при таком уровне). Дергаться перестала!"

Посмотрел данные по этим шинам:
Yokohama ADVAN S.T. V-802 new----CdR =2120 mm
Pirelli Scorpion STR new--------------CdR =2112 mm
Pirelli Scorpion STR(полтора сезона-2мм)=2100 mm
Имеем разность диаметров качения =0,9 % и это тоже менее злополучного 1 % .

гуляет момент между осями = так проявляется паразитная мощность и момент .

Вот и задачка для дискуссии по этому варианту колес:
283 Риф " Разберите мне "простую" ситуацию! Имею Х3 3,0I. Стояли шины Пирелли Скорпион STR, 235/50 R18, глубина протектора 6-7мм. Купил два колеса Йокагама V802 235/50/18, поставил вперед. При движение на малой скорости авто дергалось в конвульсиях, переставил их назад, стало "чуть" лучше, но появился "пинок" при остановке (ощутимый). Потом поставил новую резину по диагонали, всякая дерготня пропала. Потом началась зима и уже поставил зимнюю. Весной вкруг поставлю V802.
Вот и объясните, почему раздатка работала не "правильно", если размер колес был одинаковый, но разные производители!"

п.297 Sergy71 "Вас совсем не смущает, что у человека с xDrive при разных колесах возник расколбас, точно описываемый поведением трансмиссией Part Time 4WD на сухом асфальте? Было-бы хоть какое-то проскальзывание в муфте - ничего-бы подобного не было.
Тем более, что вопрос не был решен полной перестановкой колес с одной оси на другую."

А ведь он прав ,нет проскальзывания в муфте при начале движения, когда момент Мк менее 50Нм и примерно до 20 км/ч она заблокирована моментом ΔМ=50Нм и только потом распределяет момент в пропорции 40/60 (см. Fig.3 патента). Но только при установке почти одинаковых колес ,когда модуль разности девиации усредненных радиусов колес на передней и задней оси [Δrva-ha] менее 0,4% и вмешательство логики допуска шин в пилотную программу запрещено.
Но это еще раз доказывает, что пилотная программа не изменилась ,она осталась со старых шин Pirelli Scorpion STR ,которые еще были новыми когда-то давно. Вот и Риф делает подобный вывод, что до 20 км/ч муфта полностью блокирована.Это соответствует описанию BMW ,режим -начало движения. Вот когда он поставил большие по диаметру колеса на заднюю ось и должен был попасть в ситуацию по Fig.2 патента "переставил их назад, стало "чуть" лучше, но появился "пинок" при остановке (ощутимый)" , то пилотная программа опять не поменялась ,как многие думают , автоматически . И только когда колеса были установлены "поставил новую резину по диагонали " , то дерготня пропала .Вот только после этого удалось попасть в параметры шин при старой инициализации RPA и дерготня в раздатке прекратилась.
Если бы смена пилотной программы управления происходила бы автоматически и ЭБУ DSC понимала бы с полуоборота колеса , что водитель поменял шины , вот только тогда все работало бы правильно и без рывков и ударов в раздатке. Но этого к сожалению нет и пока быть не может , согласно инструкции по эксплуатации автомобилей BMW X.

п.337 Риф"Все понятно, что ничего не понятно! Если фрикционы скользят (буксуют) относительно друг друга, то в моем случае не должно возникать рывков (толчков). Я могу сделать вывод один, что у меня сервопривод, то зажимал фрикционы полностью, то отпускал. Промежуточного положения нет (на малых скоростях по крайней мере). Если бы они буксовали, все должно тогда происходить плавно, а этого нет. А при движении (V больше 20км/ч) никаких рывков не было.
П.С. Масло в раздатке заменил перед этим!"
п.343 Sergy71 "Ничего он не зажимал/отпускал - это не нужно для 4WD автомобиля. Просто зажал. Дергание возникло от разницы в диаметрах колес."

Правильно ,после 20 км/ч распределение момента по осям идет в пропорции 40/60 и ни каких рывков и быть не может ,т.к. все паразитные моменты срабатываются при дополнительном проскальзывании дисков муфты(перегрев масла TF-087). Но это есть в любой программе управления по Fig.3 и для этого случая ,когда разность диаметров качения стала =0,9 %(в патенте показан пример =0,8 %), должна действовать корректирующая программа логики допуска шин на участке 0--20 км/ч( в патенте соответствует Мк = 0--75 Нм). Но в старой программе она(логика допуска шин) запрещена , т.к. разность диаметров качения при инициализации RPA была =0,15--0,25 % . Пока пилотная программа управления не перепишется в памяти ЭБУ DSC ,то никакая корректирующая программа-логика допуска шин не вступит в работу и паразитная мощность и момент будут убивать раздатку.
До 20 км/ч муфта заблокирована и при разном диаметре колес возникла циркуляция паразитной мощности .Как она реализуется и куда уходит ? Самое простое , заставляет шины проскальзывать в пятне контакта и/или срывает диски муфты в пробуксовку и перегревает масло раздатки , а оно при высокой температуре испаряется .Вот это вы и наблюдаете при сливе старого масла из раздатки. Часть масла испарилась .Но этим вы сами и убиваете свою раздатку.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(215/55R17+225/55R17)
Вот еще одна показательная ситуация :
Samorik "Пришла машина F10 xd из штатов с колесами 215/55/17 спереди и 225/55/17 сзади, одинаковые, новые, разница по высоте 1.6%. Сначала думал по ошибке поставили, хотел менять.Почитал про работу х-драйва и складывается мнение что так и было задумано- сделать машину просто заднеприводной. Летом меня это устраивает. На раздатке это не должно сказаться (я так понимаю-муфта разомкнута)." https://www.bmwclub.ru/threads/x-drive-voprosy-i-otvety.517216/page-12#post-26107037

Прекрасный пример ,когда разница диаметров качения колес намного более злополучного 1% и составляет запредельную величину =1,6% .Типичная ситуация по Fig.2 патента . Никто так ему и не ответил , никто так и не знает ,что раздатка работает хорошо и ее не разорвало на мелкие составные части , как в видео про ремонты раздаток BMW.
Самый главный вопрос - почему и как такое может быть, более 1% и все хорошо ?
Ребята в штатах читают и выполняют требования инструкции по эксплуатации . Или вам кажется , что они провели некие шаманские обряды с этой машиной , нет , только инструкция . Мало того на форуме есть и еще большие значения чем =1,6 % , у некоторых до 4% доходит , но они пока нарушают инструкцию.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(245/40R19+275/35R19)
1
Здравствуйте, у меня F10 535i Xdrive, диски с завода разноширокие 245/40/19, 275/35/19
После замены резины летней на зимнюю, в таком же размере, появились толчки. Летом сменил уже летнюю резину на летнюю, снова без отступа по размеру и опять толчки.

Как только ставлю свою резину все ок.
Так же есть F02 750Li Xdrive с заводскими колесами 245/45/19, 275/40/19 и сейчас хочу поменять резину на зимнюю и уже боюсь.
Кто нибудь сталкивался? Что то может порекомендуете? https://www.bmwclub.ru/threads/posle-smeny-reziny-pojavilis-tolchki.1095668/

Вот еще один пример,когда на рекомендуемых размерах новых шин происходят толчки, но при установке "свою резину все ок" никаких толчков не наблюдается.
Это лишний раз доказывает , что пилотная программа управления не переписывается автоматически в памяти ЭБУ DSC при установке новых шин и корректировки давления и водитель сам должен выполнить эту процедуру в соответствии с инструкцией по эксплуатации .
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1 nda34 "День добрый всем. Подскажите алгоритм действий. Приобрёл зимой 650 в кузове f13 х драйв на зимних 18 одношироких колёсах ранфлет. Размерность шин соответствует заводским параметрам. Машине 3 года, пробег 33 т. км. Приобретал у дилера бмв после полной диагностики. Во время поездки заметил легкие подергивания при нажатии на педаль газа примерно на 70% мощности во время обгона. При трогании с места или в режиме педаль в пол всё ок. Позвонил дилеру, он сказал возможно адаптация коробки, должно пройти. Толчки были настолько редкие и не значительные, что почти забыл. Поставил вчера летние колёса р20 с шинами Мишлен, не ранфлет, размерность соответствует заводским параметрам. Машину не узнал, после 20 км ч пинки, толчки между переключениями передач. Ездить невозможно. Почитал форум, поигрался с давлением, 2.0 2.8, 2.8 2.0 и другие варианты, толку ноль. Позвонил дилеру, приглашает на диагностику. SOS!!! " https://www.bmwclub.ru/threads/x-drive-voprosy-i-otvety.517216/page-12#post-30187080

Опять получился еще один вариант колес с шинами в размерах : 245/35R20+275/30R20
Оригинальная размерность шин и дисков ,а какие похожие симптомы .Начал играться с давлением вместо выполнения требований инструкции. Толку ноль ,сигнал SOS и приглашение дилера на диагностику. Возможно старый хозяин уже немного повредил раздатку и она работала по аварийной программе . Но против этой версии говорят слова :"При трогании с места или в режиме педаль в пол всё ок." Значит еще работает нормально. Но при переходе на летние колеса наблюдает "пинки, толчки " . Напрашивается уже знакомый вам вывод : нет перезаписи программы или некоторых параметров пилотного управления в автоматическом режиме.
Почему ,колеса в размерах оригинального комплекта,давление в норме , а удары и толчки , есть ?
Ездить невозможно .
Что же он такое не выполнил ?
Наверное требования инструкции по эксплуатации.
Или думаете надо покупать шины со звездочкой на боковине ?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Машина 325xi e92 (xDrive) перед 225/45R17 шипы , зад 215/55R17 шипы . https://www.bmwclub.ru/threads/kolesa.791790/
koroblev "добрый день Такая ситуация: на гребаной русской яме убил колесо заднее, добрый владелец другого БМВ на шиномонтажке (куда меня привез эвакуатор) отдал свои колеса, которые менял на другие (по причине снова тех же ям до этого). Но колеса в норм состоянии, да и выбора у меня другого не было)
У меня были все 4 колеса r17 225 на 45 шипы
Пришлось на зад поставить так же r17, НО 215 на 55, так же шипы
Соответственно вопрос - можно ли так ездить???
Машина 325xi e92 (xDrive) Заранее благодарю) "
sig " Низя ни в коем разе. Убьёте раздатку."

В инструкции по эксплуатации нет ни слова про злополучный 1% разницы диаметров качения колес , значит автовладелец не обязан оперировать этой величиной.Или обязан ?
В этом случае (перед 225/45R17, зад 215/55R17) имеем = 4,3% разницы в диаметрах качения и это рекорд . Если старая пилотная программа управления была по Fig.3 патента(все шины 225/45R17) , то при начале движения, когда идет блокировка муфты, момент будет распределяться согласно радиусам качения, динамической развесовке и коэф.сцепления ...при этом паразитный момент будет проявляться в пробуксовке передних колес в пятне контакта. Далее после набора примерно 20 км/ч ,муфта распределяет момент в пропорции 40/60 и паразитный момент будет срабатываться в дополнительной пробуксовке дисков муфты. Поэтому автовладелец koroblev спокойно уехал с шиномонтажа и если он до начала движения переписал программу пилотного управления , то он не ощутил ни каких рывков и ударов в раздатке , а просто перевел программу в штатный режим работы по Fig.2 патента в соответствии с радиусами качения вновь установленных колес.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(225/45 R18+255/40 R18) ОРИГИНАЛ шины и диски .
1 Переобулся вчера в родные разноширы 398 стиль,
машина 320хD, полный привод (что важно, т.к. на заднем приводе таких проблем нет).
Сразу как выехал с шиномонтажа почуствовал толчки, или если вернее подергивания при разгоне.
Особенно это ощутимо при переключении с 1 на 2 передачи при оборотах 2000-2300, машину прям потряхивает...
Дальше уже не так ощутимо, на скорости и высоких оборотах не заметно, при плавном плавном разгоне тоже особо не дергает, но стоит со старта ускориться чуть интенсивнее и все
Гула, шума итп нет. Ошибок БК тоже нет.
На одноширокой зиме сток R17 все нормально...
Разноширокие колеса точно по тем же параметрам, как в стоке м-пака
8Jх18 ЕТ34 225/45 R18 перед
8,5Jх18 ЕТ47 255/40 R18 зад.
Диски оригинал от F30 398 стиль.
Шины Bridgestone Potenza run flat.
У соклубника на заднем приводе никаких проблем на этих колесах нет...
В чем же дело?
При отключении стабилизации ничего не меняется, все тоже самое...
Инициализацию сделал - не помогло...
...Да в том то и дело, что вроде все норм по размерам, все как немцы на заводе прописали, диски не колхоз, не реплика, а оригинал, резина от м-пака родного, размеры правильные...
Просто чую, что не должно такого быть, тем более так сразу после переобувки ощутимо... )))
Если бы до этого такого не было на этих колесах, а потом бы появилось, то примерно понятно на что можно грешить, а тут именно смута внесена моим переходом на 18 разноширокие, что-то машине не нравится
...Максимально сильные подергивания на скорости 40-60 км/ч, дальше не могу сказать что они пропадают, но сильно не ощущаются
...Резина какая? Ее производитель одобрил или нет?
Одобрил
Размеры заводские, резина ранфлет
Она даже именно с f30 которую на заводе собрали немцы
..На зиме одношироких 17 колесах все было ОК, сразу после установки разноширов началась такая "песня"...
...Но выбирал строго родные оригинальные колеса, по параметрам рекомендуемым производителем и ни на миллиметр иначе, понимая, что на ПП надо быть крайне внимательным при выборе колес (по сравнению с ЗП, где нет раздатки, там чуть проще как мне кажется)...
Взял диски с рук (не в магазе), но новые, со штампом BMW и оригинальными номерами на дисках, резину в итоге взял даже run flat, с F30 в M-паке, там чел менял на обычную не RF, свою новую продавал... Размеры как на табличке на стойке водительской двери... В м-паке на Ф30 размеры дисков и резины точно идентичны...
...Правда катаю зимой не совсем по табличке, не знаю могло ли это как-то сказаться...
Диски такие как на твоей е92, как на фото на драйве2 зимой, 188 стиль.
Диски от родных F30 отличаются не сильно.
Родной размер F30
- 7.5Jx17 ET37 с резиной 225/50 R17
у меня зимой стоит 188 стиль
- 8Jx17 ET34 с резиной 225/45 R17.
Не могло это повлиять на раздатку?
Диск получается на 0,5 дюйма шире, вылет ЕТ34 против штатного ЕТ37 и резина стоит не 225/50, а 225/45?
Вообще уверен, что не могло, тк отклонения в параметрах минимальны, колеса одного размера, одной ширины и высоты.
По крайней мере эти колеса сам дилер напялил на мою машину при продаже, сначала смущало, но потом почитал-посоветовался и забил.
...Имеем оригинальные разноширокие колеса R18 в соответствии с заводскими параметрами, тоже самое по резине, все как доктор прописал 225/45 р18 / 255/40 р 18, резина ранфлэт Bridgestone Potenza.
После того, как разные люди и не один раз мне посоветовали "поиграть" с давлением в колесах я все же решил так и поступить, чем черт не шутит))
Итог, вчера спускал и накачивал колеса и делал заезды, результаты выкладываю для обсуждения, лично я окончательно запутался
1. Изначально было
перед 2.2 / зад 2.2
Так было сразу после переобувки, толчки были достаточно ощутимы, причем на 2 и 3 передаче в диапазоне оборотов 2,0-2,5.
2. Сделал 1.8 / 2.2
Стало ездить комфортнее, толчки сместились на 3-4 передачу и стали проявляться на оборотах 2,8-3,2.
Потом были долгие танцы с бубном:
3. перед 2.2 / зад 1.8 ничего не поменялось
4. перед 1.5 / зад 2.5 стало лучше
5. перед 1.0 / зад 2.5 и тут о Боги
С давлением 1.0 / 2.5 все пропало, ни толчков, ни-че-го...
Все идеально
Что это может значить?
...Может и так, но как тогда понимать, что меняя давление в шинах пропадают симптомы?
Есть у нас колесных дел мастера, кто может это как то связать?
Просто на зимней одноширокой резине р17 вообще не было ничего подобного, а после установки данного комплекта все началось...
Допустим, что на зиме р17 этих толчков просто не ощущалось, а на р18 они стали ощутимы, но почему тогда изменив давление на перед 1,0 / зад 2,5 все пропало
Значит проблема все таки в колесах, а не раздатке например
На не дилерском сервисе мне вообще приговорили акпп
А дилер сказал, что все гут и так и должно быть...
...Так и сделал в последний раз, перед 2,3 зад 2,7 стало намного лучше!
...По моей проблеме, к сожалению, Автодом меня послал после диагностики, типа ошибок по БК нет, ничего не сломано, а то, что машина дергается - норма, так и должно быть...
Придется все-таки еще раз доехать до Автодома и доказать, что проблема не ушла и что надо ее решать
Самое неприятное, что когда у тебя заканчивается основная 2-х летняя гарантия, приходится именно доказывать, что есть проблемы, а гарантийщикам и приемшикам проще не замечать проблему, чем искать причину и устранять ее
eon8 263 Мда, машина выдала падения давления, заднее левое в 2 раза меньше остальных, подкачал - толчки пропали - уже второй день ни одного толчка - вывод - проверяйте давление и повнимательней к колесам! Раздатку менять пока рано
...Bладимир 304 Что еще интересного:
наконец то благодаря моему товарищу Артему я поставил себе разноширокие колеса 18 радиуса с его автомобиля.
Для полного понимания: у меня 320 дизель ПП 2012 гв, у него 320 бенз ПП 2014 гв.
Колеса точно такие же по параметрам дисков/резины.
Отличается только дизайн дисков и резина (у меня Бридж, у него - Пирелли).
Дальше самое интересное
На его колесах дерганья пропали!!!
Сразу приняли решение - ставим мои колеса ему и смотрим, что будет.
Поставили и поехали
Я ожидал и надеялся, что сейчас и его белую красотку начнет потряхивать и тогда я выкину свои несчастные колеса и начну жить как человек
Но нет, его машина шла на моих колесах ровно, плавно и по его словам просто прекрасно)) Разницы мы не ощутили никакой...
В чем дело я честно так и не понял...
Вернув колеса на место, снова все появилось...
Я в шоке короче
...Ребята, в прошедшее воскресение сделал диагностику раздатки у дилера Вердикт - замена. Стоимость узла без учета работы = 206 тыс. руб. Жду согласования от представительства, отказ все же возможен, но не буду торопить события
...Раздатка поменяна
Сделали все работы по замене раздаточной коробки и обновлению ПО ориентировочно за 5,5 часов. Машину забрал в тот же день, в который сдавал. После выезда из ОД проехал суммарно 100 км., ощущение от машины как от новой Раздатка не только дергала, но даже в те моменты когда рывков не ощущалось - кажется, что работало что-то неправильно. Наконец-то можно наслаждаться а/м также, как я это делал до начала всей этой истории! "

Вот и полностью оригинальные шины и диски , и дергает !
Почему ?
Первое , зимние шины 225/45/17 , летние 225/45/18 , разница в диаметре 25 мм. . При начале движения данные с датчиков АБС не соответствуют предыдущим значениям. Это могло привести к активации аварийной программы и откату к предыдущим данным .
Установка подобного комплекта на шинах Pirelli устранила все рывки , но возврат к шинам Bridgestone все вернул обратно и рывки вернулись.
Замена раздатки и прописывание ее в ЭБУ опять устранила все рывки на тех же шинах Bridgestone POTENZA S001 RFT . Выходит , что прописывание раздатки в памяти ЭБУ устраняет все проблемы в ПО и нормализует работу раздатки на старых шинах.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(225/50R17) Лето оригинал RF.
359 Nashville
"х1 2012 год 184 бензин полный привод. Раздатка 1 в 1 такая же как на F30.

Зимой стояли шипы нокиан НЕ ранфлет. Размеры как на табличке. Давление как на табличке. R17. Была дерготня при разгоне. На 2, 3, 4 передаче, в пределах передачи. Дергалась как прогреется.

В условиях сервиса отключали разъем раздатки. Дерготня пропадала. Приговорили раздатку. Дополнительно еще были толчки при остановке на светофоре, например.

В итоге уже заказал и предоплатил раздатку. И тут прикол. Переобулся на лето. Ранфлет. Размеры как на табличке. Давление как на табличке. R17. Короче все то же самое как на зиме. Только лето и ранфлет. ДЕРГАТЬСЯ ПЕРЕСТАЛА! И при остановке на светофорах дергаться перестала.

Что делать? Было такое у кого-нибудь?
Кроме "радоваться" и "юзать ранфлет" само собой.
Когда нибудь я поменяю колеса, например, или зиму поставлю или на другой размер перейду и что тогда? В чем прикол вообще?"
909 как жаль что я не увидел эту тему до того как переобулся =( потому что не поставил эксперимент с мелками... и давлением...
можно я "вкратце" изложу? =)
х1 2012 год 184 л.с. бензин полный привод. пробег 35 тыс. км при покупке.

Зимой стояли шины Nokian Nordman 4, НЕ ранфлет, размеры как на табличке 225/50/17 вкруг. Достались при покупке машины.
Купил машину, ездил неделю все было вроде норм, но я особо не газовал, т.к. было холодно и снежно.

Потом съездил на ТО. Там поменяли жижи, осмотрели машину, проверили давление в колесах и выставили его по табличке. Везде было 2.2, а стало 2.2/2.6 перед/зад. Как появился асфальт стал замечать дерготню при разгоне. Как машина прогреется на 2, 3, 4 передаче, в пределах передачи. Также были толчки при остановке, например, на светофорах.

В условиях сервиса поменяли масло в раздатке. Дерготня не прекратилась. Потом также в условиях сервиса отключали разъем раздатки, чтобы ее продиагностировать. Дерготня пропадала. Соответственно, приговорили раздатку.

И тут самое интересное. Поехал переобуваться на лето. Лето штатный размер Pirelli P7 ранфлет 225/50/17 вкруг. На шинке мастер увидел что диски кривоваты (а действительно я замечал, что подбивает что-то где-то на скорости 60+ кмч, мне казалось что либо резина яичком, либо диск... ну как-то не запаривался, думал буду переобуваться - посмотрю). Вообщем одел ранфлет, выставил давление как на табличке 2.2/2.6. Выехал на дорогу, поездил. И сам не заметил как пропали рывки. Осознал это уже спустя 200 км где-то.

Теперь уважаемые знатоки внимание вопрос:
В теме пережевано, что разноширокие шины могут давать "толчковый" эффект. Но в моем случае есть один комплект дисков и два комплекта резины абсолютно идентичных одношироких размеров. Давление одинаковое. В чем мораль? Что я сделал не так? Такой "дикий" эффект дают всего лишь навсего шины нокия?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Аналогичная тема : 1966

 

Интересное видео, тест нового Х5, в основном касается работы полного привода. Я думаю, никого не переубедит, но тем не менее. Нашел не я , взял из темы про G05/

 

А в чем не переубедит?
Так ща каждый хундай делает

 

Ну-ну. И с одним колесом съезжает? Почитай тесты.

 

тесты не читаю и не люблю. только практика )
зачем в лужу на твоем видео тачку пропустили? что за тест такой?

 

А в чем вообще прикол и суть видео? SUV в лужу.....?