1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Корабли, корабли то могут за страну постоять?!

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем YusupDag, 21 ноя 2011.

  1. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Извини, но на Арли Берк всего 56 топоров и не в залпе а всего...
    На БД всего порядка 4000 топоров... Если на каждое село бросать по 100 топоров, то как бы .... не хватит, ну и на носитель топоров 1 калибра достаточно ... ( утрирую, но...)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    :) да, так... учит лс их применять :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    мякин нравится это.
  3. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,334
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Оптимальная высота 30-40 км как у циркона.

    Про китайцев конечно все знают высоту их полета
     
  4. sergey_f

    sergey_f Серый Конь

    В клубе с:
    11 май 2010
    Сообщения:
    17,847
    Пол:
    Мужской
    Это так летит совсем другая наша одинаковая ракета)))
     
    Omiros нравится это.
  5. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,334
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А откуда известно что в 96 ячеек нельзя запихоть больше 56 топоров?
     
  6. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,334
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ну вот смешно... Началось с того есть ли у китайцев калиброобразное. Таки есть. И не только калиброобразное, но и ониксообразное.
     
  7. sergey_f

    sergey_f Серый Конь

    В клубе с:
    11 май 2010
    Сообщения:
    17,847
    Пол:
    Мужской
    смешно что некоторые считают себя глубоко в теме, но не видят разницы....между ними и еще и ЗУРы под ту же гребенку
     
  8. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    И оставить без ЗУР? Тогда даже у Венесуэлы будет шанс...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    КУГ из 3-4 эсминцев, пара под завязку загружена Томохауками, для порядка по 10 ячеек с ЗУРами, а остальные в более ПВОшном снаряжении ).
    "У короля много"(с) ((
    пс: У Венесуэлы будет прекрасный шанс объявить джихад и сдаться. Хоть народ голодать "под оккупантом" перестанет.:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ну, когда-то аргентинский летчик на Мираже прорвался к эсминцу Шеффилд и ОДНО попадание его уничтожило ...
    Взрыв брандера террористов у борта американского эсминца типа Арли полностью вывел его из строя и корабль был утилизирован.
    Напичканые оружием и лишенные брони эсминцы в обороне полагаются на свои ракеты и системы наведения, а не на конструкцию.
    Прорыв даже одной ракеты может быть фатальным.
    96 ячеек Арли заполнены обычно 56 топоров и 40 остальных ячеек разными ЗУР ( их больше 40, некоторые по 3 шт несут)
    Расчет - они должны гарантированно отразить 25 целей ... примерно 2 ракеты на цель - все логично.
    Но если вы пустите 4 эсминца с 8 ЗУР на каждом, то они смогут взять только 12-15 целей.
    Этого достаточно даже для Венесуэлы :)
    Корабли слишком дороги... тут нет места недооценке, как рассчитано, так и заполнят ячейки, нужно больше- бросят больше кораблей, но рисковать...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,334
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    есть какая-нить история атак на арли берки, пуляющие крылатые ракеты? Может югославия пыталась их потопить? Может ирак, ливия, сирия, афган? Хоть кто-нить пытался?
     
  12. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Потому и не пытались, что системы обороны корабля заправлены по расчетам и вольностей ( забить все ячейки топорами ). себе никто не позволит. США самолетами-то не готовы рисковать, а тут под 10000 тн корабль стоимостью в 2 млрд ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,334
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    не-а, не поэтому, а потому что корабль один не плавает и один не обороняется. Кстати, а откуда ты взял, кроме русской википедии, что больше 59 топоров в одном арли берке не бывает?
     
  14. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Заправить можно сколько угодно, хоть все, но расчетно было 56 топоров, остальное ЗУР, и не только ЗУР , уменьшить число можно, но это риск. Только это и говорю. Эскорт само собой, но свое оружие при себе, тем более- это эсминец, он сам по себе часть эскорта.
    Так можно и дешевле будет - взять любую баржу, напихать нее пару сотен топоров и подтаскивать ее к ТВД, зачем эсминец городить :)

    Эсминцы в одиночку ходят и не только по Черному морю
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,334
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А откуда ты это взял? Реально интересно. И чем обусловленна такая цЫфра как 59?

    А арли берк это часть сетевой инфраструктуры - винтик в системе. А про баржи - это к нам. Вот калиброносцы и есть баржи, а типа река-море как раз для обхода дрсмд вместо бржд придумали :)
     
  16. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Спроси у них, я не знаю их систему расчетов, но то, что она надежна и эсминец грозное многофункциональное оружие -ДА,
    а не баржа , винтик в системе :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Не согласен :) Это другой класс кораблей, в несколько раз меньший и на порядок более дешевый, но при этом несущий серьезное ракетное вооружение

    Спорить по Флоту не хочу- наш был почти весь успешно уничтожен, мне не хочется ходить по кругу, ... наш Флот сейчас уступает не только Штатам, но и Британии, Франции и тд
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,334
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Жаль, что так и не скажешь про источник инфы.
     
  19. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Читал в инете :)мало? конспектировать? Сделал запрос ТТД Арли Берк и вооружение , на русском и английском языках.
    Повтори, посмотри. Данных ГШ США не имею, к хакерам отношения не имею, знаешь больше просвети.
    Пока, если весь наш диалог разложить, то он сведен к 2 точкам:
    Ты говоришь- Есть 96 ячеек - может взять 96 топоров и все пульнуть - сила!
    Я - можно , но не в реальной жизни, так как берет Арли 56 топоров и остальное противокорабельные и зенитные ракеты, он же эсминец - ему нужно выполнять широкий спектр задач и остаться без ЗУР он не может.
    А дальше ты начал какую-то хрень про дай ссылки почему 56. Поисковый запрос - я дал, знаешь точно ТТД и ссылки на оригиналы американских документов- выложи, с интересом все изучим, как и доктрину применения эсминцев.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,334
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Так я попробовал и нашел один источник - русская страница в вики. Даже в аглицкой этого нет. Потому и спросил.

    Ну нет, так нет... Чтож делать...
     
  21. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Кстати о Топорах ( все имхо, не спец)... дозвуковые, маломаневренные, идущие по заложенной программе используя рельеф местности.
    Цели предсказуемы, реперы рельефа тоже.... Проблема их уничтожения- малая высота полета и следование рельефу, наземные
    средства ПВО просто не успевают работать по столь малой и низколетящей цели, а истребители не обладают нужной маневренностью и не приспособлены для работы по ракетам...
    Но почему не поднять ПВО в воздух ( против топоров) ? С земли когда работают на высотах с 1 км уже муха не проскочит,
    почему не разместить противоракеты на транспортниках, момент пуска и расположение кораблей ясно , времени, чтобы поднять в воздух транспорт с мощной РЛС и засечь сверху идущие топоры более чем достаточно, далее разбор целей и сброс контейнеров с противоракетами малой мощности... то есть перевернуть координаты и топор окажется реально 2х мерной целью, без шансов на выживание...
    Почему так не сделали? Какие проблемы, может ПВОшники подскажут?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,754
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Проблема в том, что поднять транспортник с мощной РЛС и перебросить в нужный квадрат займёт слишком много времени. Ведутся работы по высотным устройствам, способным висеть в нужной точке долго и недорого, при этом нести на себе РЛС для поиска целей. Типа антенна для наземной ПВО. Ко мне по поводу двигателей для таких устройств обращались за консультацией и не только. Много незааисимых контор это пытаются сделать, зачастую мучают бредовые проекты (ввиду собственной недалёкости). Но терпение и труд, как говорится, всё перетрут.
    Технически можно сделать беспилотник, который будет висеть над поисковым радаром и работать зеркалом. Мощность на борту при этом большая не нужна, нужно точное позиционирование зеркала. И тогда топоры станут лёгкой мишенью.
     
  23. sergey_f

    sergey_f Серый Конь

    В клубе с:
    11 май 2010
    Сообщения:
    17,847
    Пол:
    Мужской
    Проблема мне кажется в том, что отражённый сигнал от маленьких ракеток не будет виден на фоне мощного сигнала отраженного от земли...а разница по расстоянию - единицы метров...
     
  24. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,754
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Радар видит движущиеся объекты. Неподвижные не видит. Эффект Доплера, матего.
     
  25. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А режимы картографирования поверхности с довольно высоким разрешением у продвинутых бортовых РЛС это наверное такой вид магии? :D
    Да и вертушкам уже очень давно висение ни от ПВО, ни от истребителей не помогает (.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сенсей, повторю на пальцах: имеем пару (Два) корабля с максимальной загрузкой КРами, давай по 80 штук. На ПВО оставим 16 ячеек, 10 под Стандарты/Астеры, и 6 под ближние по 4 штуки в ячейке. Вот приспичит выпалить 250 крылатых залпом с 4 платформ.
    А вторую пару (Два) корабля со стандартной, по 40-50 КР, а остальное на ЗУРы и ПЛУРы.
    И расположатся они поближе к направлениям вероятного контрудара венесуэльских камикадзе. Как, не хватит возможностей никак? :shock:
    пс: вот варианты (не все) загрузки ячеек Мк.41
    132168846837008466.gif
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,754
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Бортовые РЛС движутся сами и статичные объекты для них видимы. У вертолётов винты вращаются. И конечно есть радары типа эхолотов...
     
  28. sergey_f

    sergey_f Серый Конь

    В клубе с:
    11 май 2010
    Сообщения:
    17,847
    Пол:
    Мужской
    Ну если так, то наверное оправдано...но опять же... У банановой республики не будет такого самолетика....а при прямом противостоянии сверхдержав топоры и калибры не будут иметь определяющего значения...
     
  29. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,334
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Рлс на транспортнике называется авакс, или а-50.

    А далее о какой войне грим? Если война не с папуасами, то первым делом собьют все аваксы, которые самая легкая мишень.

    Далее вопрос в штуках. Массовый налет топоров - сотни штук. Миг 35 и 31 это перехватчики против топоров 31 сетевая хрень с мощным радаром. И массовый налет топоров отражается ядерным оружием, у обычного шансов как при атаке на шайрат - четверть прорвется.
     
  30. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    так это ведь вопрос времени

    сейчас у нас 168 пусковых. к 22-23 году будет еще + 136 (22800) 40(Буян М), 80(Адмирал Нахимов), 16(Касатонов), 144(2 Антея которые модернизируются), 192 (Ясени), 16 (2 20385) 24 (Новые Варшавянки для ТОФ)

    Итого 816 Пусковых. Это я перечислил Корабли и ПЛ которые в процессе строительства и законтрактованы и должны быть в строю к 23 году.

    Причем я думаю серию Каракуртов продлят еще, они очень быстро строятся
     
    sergey_f нравится это.

Яндекс.Метрика