1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Роботизация / Безработица / Нищета?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем GreenLight, 19 ноя 2016.

  1. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,867
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Роботизации в крупных серийных производствах уже 40 лет, в том числе в СССР.
    Персонал уменьшает IT в первую очередь. Эскиз - конструкция, ее обсчет, технологическая карта - станок.
    Ныне сущесвующие промышленные роботы изначально заменяют людей неправильным способом, т. е. руками.
    Принеси-подай на складах, покрась и свари. Максимально это реализованно в автопроме, складских комплексах.
    Из производства людей выкидывают обрабатывающие центры и их it-оболочка, см. посты юзера DM.
     
    Потифар нравится это.
  2. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    49,998
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    кладут камины в коттеджах, на ипподромах, частных конюшнях, в конных школах, мастерских по художественной ковке и на некоторых заводах.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,867
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Строительство каминов, и художественная ковка заборов - 0,2 % и меньше от обьемов строительства и отделки жилья
     
  4. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    49,998
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спросили где - я ответил
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. BlueInvest

    BlueInvest Абориген

    Регистрация:
    7 дек 2015
    Сообщения:
    3,000
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Мальта
    На роботов, которых введут в производство, в управление "чем-то" или "кем то", которые будут исполнять роль домашних помошников... и прочее и прочее... - введут налоги. Так как же как и на обычного работника.
    Имеешь "робота -садовника"?
    будешь платить налог, как за принятого на работу обычного садовника.
    Вот и всё.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,084
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну а сколько по твоему получает в богатом доме в какой нить Германии-Италии Уборщица-помощница по хозяйству?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    Регистрация:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,588
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На вибраторы ещё не ввели налог?
     
    TipiTip и Сатурн нравится это.
  8. Кириллка

    Кириллка Абориген

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    2,179
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Человечеству пора переходить на экстенсивный путь развития. Нужен новый цикл, и путь только один - deep space. Новые колонии, новые ресурсы, площадки.
    Наша планета очень перенаселена, пусть ещё и остались незаселённые территории. Всех не прокормить. Конечно ж, роботизация, биопринтеры молекулярной еды лишь отчасти помогут решить этот вопрос, затормозить процессы.
    Многие жалуются на качество и низкие вкусовые качества тех же продуктов на полках, желая все вкусное и натуральное. Уберите это с полок и начнётся такой дефицит, что все офигеют....
    Только сейчас наткнулся на эту ветку, но пользователь Surfer в начале темы все верно описал. Темпы обучения, возможности Ии сегодня очень впечатляют, темпы его развития растут в геометрической прогрессии. Большинство просто не видело ЭТО в действии.
    Те, кто считаю, что на их веку не коснётся, уже несколько заблуждаются.
     
  9. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,084
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А вот Греф говорит что победим коррупцию через цифру
    https://news.mail.ru/politics/35993885/?frommail=1
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты вообще осознаешь, что всё население планеты плечом к плечу может уместиться в пределах Москвы?
     
    vladi1 нравится это.
  11. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ага, а плотно лежа во рвах и того меньше. :rolleyes:
    Оппонент имел в виду, что обеспечить нормальные стандарты жизни белого человека планета может для 2млрд человек, и нынешние 7-8 - это уже серьезное перенаселение. Будет 12 - ващще настанет ужосс ((.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Обжираясь как свинота лобстерами и мраморным мясом, запивая мартелем? С этим согласен, ужас.
    Негры ломаются всё чаще и много хотят. Даешь киборгов!
     
    #1482 Сатурн, 16 янв 2019
    Последнее редактирование: 16 янв 2019
  13. Кириллка

    Кириллка Абориген

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    2,179
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Воообще да, осознаю, только замеры надо проводить в качественных показателях, а не количественных.
     
  14. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Демагогия.
     
  15. Кириллка

    Кириллка Абориген

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    2,179
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    .
    1) Прежде, чем применять какие-либо термины, советую сначала ознакомиться с определением того или иного.

    2) Вот еще тебе на заметку: по существу тупое прямолинейное мышление не даст человечеству перейти на следующий виток его эволюции. Это как с тем же ВВП - мутный и "грязный" показатель, который не учитывает качественных характеристик, хотя до сих пор в списке основополагающих показателей уровня экономического развития стран.

    Теперь на пальцах: свободный земли много, только вот на качество жизни это никак не влияет - это качество падает, как и растет пропасть между бедными и богатыми, к примеру. Новые колонии позволили бы создать новые модели обществ, создать новые виды производств, в конце концов, дали бы возможность реализовать себя тем индивидам, кому не нашлось места на Земле в более высокой касте.
     
  16. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    О, пошли спецэффекты для второкурсниц.


    По выделенному. То есть на Земле мы сотни тыщ лет являемся паразитирующими друг на друге обезьянами, а в новых козмических колониях вдруг станем разумными ануннаками?:eek:

    Ты вот например чего свой дорогой бнв (у тебя же бнв?) не продал и не создал новые рабочие места для вонючих индусов? Да какой там. Родным бомжам с вокзала дал возможность реализоваться?
     
    #1486 Сатурн, 16 янв 2019
    Последнее редактирование: 16 янв 2019
    TipiTip нравится это.
  17. TipiTip

    TipiTip Banned

    Регистрация:
    1 дек 2015
    Сообщения:
    8,032
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Кириллке сказки бы писать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Кириллка

    Кириллка Абориген

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    2,179
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ну откуда тебе знать, БЭЭНВЭ у меня или нет, что я продал - не продал и для каких целей:D

    Юморист:D

    Да и вообще, почему ты проецируешь сразу на меня?!:shock: Переходишь на личности, так сказать,...пытаешься замаскировать невысокий уровень диалектики, полагаю;):D

    Какие-то колонии станут, какие-то нет. Человеческую природу никто не отменял, да и становление таковых будет происходить десятками лет.
    Очевидно одно - человеку земного шарика становится маловато.
     
  19. Кириллка

    Кириллка Абориген

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    2,179
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Наши предки считали бы сегодняшний образ жизни, повседневные удобства, сервисы, мобильные устройства тоже сказкой, но, как видишь, это не отменило их реального появления.
     
  20. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:


    Ты точно не бот? Какая-то бессмысленная и беспощадная рандомная генерация заголовков рен-тв и вумных слов
     
  21. Кириллка

    Кириллка Абориген

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    2,179
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Думаю, тебе комфортнее будет вести диалоги в курилке, святая простота) не дорос ты до диспутов о будущем. Уж все расписал детально, а тебе никак канву не схватить.
    Кстати, все более быстрые процессы роботизации и автоматизации рабочих мест только ускоряют приход как раз такого этапа. Видимо, ты просто не способен понять, как скоро этот момент наступит...
     
  22. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну вот, обиделся.
    Чего сказать то хотел? Отдышись, попробуй еще раз.
     
  23. Кириллка

    Кириллка Абориген

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    2,179
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ну вот, спецэффекты для второкурсниц пошли:D
     
  24. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    (с) ставь:mad::D
     
  25. CMETAHA

    CMETAHA Старожил

    Регистрация:
    17 июл 2013
    Сообщения:
    5,414
    Пол:
    Мужской
    Я бы спросил иначе: сколько получает робот-садовница?)) дай ей зарплату один цент в год и не парься за налоги))
     
  26. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,084
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это для нашей страны не проблема ни разу - у нас 50 млн роботов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,440
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    upload_2019-3-4_11-47-55.png
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    любiтель нравится это.
  28. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,440
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот с этим во многом согласен, кроме выводов


    "
    1. Цикл социального прогресса, обеспеченного технологиями, похоже, прошел свой пик, и начал движение в противоположную сторону. Сигналов много, США, как обычно впереди планеты всей, и показывает что будет.

    2. Интернет торговля и глобальные финансы позволили малому бизнесу развиваться и масштабироваться неограниченно. Это привело к тому, что в США 50-70% малого бизнеса, производящего и торгующего всяким барахлом - это Amazon.

    При этом Amazon закрутил гайки не по-детски + нарастающая волна скандалов с тем, что до 40% товаров - это китайский фейк, уничтожающий под корень американских производителей.

    Ужастики на эту тему, статьи в Inc. о том, что часть предпринимателей готовят коллективный иски, а другая боится за свой бизнес. А Амазону по фиг.

    Желание свободы обернулись жестоким рабством на ферме Джефа Безоса. При этом, похоже, именно Amazon наносит самый разрушительный удар по малому бизнесу и ритейлу, потому, что легальные бренды вынуждены снижать цены на 30-40% до уровня цен китайского фейка, который затопил США. Снижение цен на 40% лишает бизнес всякого развития.

    Открытая экономика играет с США злую шутку. При этом несмотря на то, что вроде все в он-лайн - рынок арбитража процветает. Байеры, перебаеры, дропшиппинг. арбитраж, скупка трафика растет семимильными шагами.

    Это означает, что большая часть малого бизнеса, которая работает через Amazon по сути работает на него, а не на себя. При этом, хотя опер. прибыль Амазона в позапрошлом году была около 6 млрд. долларов, а в прошлом около 11 млрд. долларов - компания заплатила 0 федеральных налогов, и умудрилась получить от государства до 120 млн. долларов, пользуясь лазейками в законодательстве.

    3. Практически все города, где начали бурно развиваться технологические компании - Сиэтл, Сан-Франциско, Лос-Анжелес, Сан-Диего - за последние 10 лет превратились в зоны социального бедствия. Цены на недвижимость выросли в 5-7 раз, общие цены за 5 лет примерно в 2 раза. А з/п в среднем выросла на 11-14%...

    В Сиэттле количество бездомных за 2 года увеличилось на 40%, в ЛА на 20%, В Сан-Франциско на 15-17% и часть районов на глазах превратились в помойку и гетто. Причина в том, что резиденты насмерть блокируют строительство доступного жилья. (Их можно понять)))

    По всему восточному побережью раскиданы палаточные лагеря людей, которые не могут платить за жилье. Люди живут в палатках, машинах, трейлерах, при этом многие продолжают работать.

    Причина - рост цен, потому, что технологические компании, перекаченные деньгами инвесторов платят огромные зарплаты. (Но не всем)

    Следующий виток - технологические компании стали скупать землю и дома, и стоить свои мега-комплексы для своих сотрудников. Люди не из технологической индустрии просто не могут позволить себе там жить или им просто нет доступа. Это значит полное рабство. Пока вы в корпорации - все Ок, но если вы потеряли работу, что через месяц вы на улице. Некоторых людей от улицы отделает 2-3 чека.

    При этом большая часть работающих в технологиях это бесправные индусы и китайцы на ацццких визах типа H1 - т.е. это легальное рабство. И они получают не так много, работают в компаниях, снимают одну комнату на 2-х, 3-х человек.

    Народ в Долине просек фишку и ВСЕ поголовно стали сдавать своей жилье, строить разные пристройки, халупы. Дачный домик из одной комнаты, она же кухня, спальня вполне может стоить 2,5 т.$/ месяц. Основной драйвер роста цены - AirB&B, который создал отдельный класс - арендодателей. Аренда куска жилой комнаты, т.е. по сути дивана + возможность ходить погадить и пользоваться общей ванной - 700-800 баксов.

    4. Во всех нишах доминируют маркетплейсы и "издатели", т.е. платформы, на которых бизнесы, писатели, художники, игроделы публикуют свои творения и продают разный мерч. Это означает экспоненциально растущую конкуренцию за трафик и повсеместную коммодитизацию товаров, продуктов и услуг, включая фриленсеров.

    Что люди делают в условиях повышения конкуренции? Правильно - самое глупое, что можно - 2 в 1 - снижают цену и увеличивают бюджет на маркетинг. Это означает, что все начинают работать не на себя, а на платформу - на Amazon, на Facebook, на IG, на Steam, на eBay, на Etsy - в зависимости от того, что производят и на каком рынке работают.

    Не надо быть математиком, чтобы подсчитать сходимость этих трендов в горизонте 7-8 лет, когда проникновение автоматизации и искусственного интеллекта станет повсеместным, а преимущество корпораций во владении большими данными непреодолимыми.

    5. Но все это бьет не только по интернет-бизнесам - американцы меньше ходят в рестораны, меньше отдыхают. Диснейленд повысил цены билета 2 раза в прошлом году. И это все на фоне минимальной безработицы и растущей экономики. Весело.

    К вопросу - что делать? Обычно есть 2 ответа:

    1. Искать более высокооплачиваемую работу. Хороший вариант, но хорошая работа есть только в технологическом секторе, а там недостаточно быть профи, хорошо бы иметь возраст не более 25 лет, быть белым американцем, на худой конец китайцем или индусом американского происхождения.

    2. Создавать свой бизнес, но проблема в том, что число реальных ниш не увеличивается, а снижается, конкуренция там нарастает, барьеры входа растут БЫСТРЕЕ скорости обучения. В США сейчас почти 40 млн. человек живет арбитражем в той или иной степени. Но это ровно до того момента, когда ИИ станет для вас покупать, анализируя тысячи оферов.

    Эти тезисы не претендуют на объективность, это наблюдения и чтение большого числа "мягких сигналов" того, что мир стремительно катится к киберпанку, и я пока не вижу ни предпосылок, ни реальной политической воли изменить ситуацию.

    За обилием бодрых и оптимистических статей в жанре новых достижений технологических компаний проглядывает мрачная картина. Когда Илон Маск объявил, что "переселение на Марс встанет вам всего от 100 тыс. долларов", я кардинально изменил свое отношение к нему.

    Кстати, если кто-то подумает, что я изменил отношение к США, не впадайте в искушение. Все, что описано не имеет отношения к США, хотя территориально здесь и находится, как бы противоречиво это не звучало.

    Очевидно, все эти проблемы нарастают и муниципалитеты городов объявили чрезвычайную ситуацию в контексте проходящего. Любопытно как справится с этой проблемой американский народ и политическая система. В чем-то страна очень консервативна, но что-то должны решить, иначе начнется что-то стремное, учитывая количество оружия на руках.

    Я не знаю ситуации в других развитых странах, но есть подозрение, что тренд везде одинаковый.

    Что делать?

    У меня нет общего ответа. Я думаю, что все, кто не смог занять доминирующее положение платформы в свой нише и вынужден использовать другие платформы рано или поздно будут снижать рентабельность. Это касается как компаний, так и индивидуальных предпринимателей.

    Мне в голову приходит только два ответа (пока другие не придумал):

    1. Арбитраж на ТРУДНО/ДОРОГО алгоритмизируемых фрагментарных рынках, но это до поры до времени, пока туда не пришли данные и ИИ. Но на таких рынках трудно масштабироваться в силу их природы. Есть успешные кейсы, но очень специфичные.

    2. Создание чего-то абсолютно уникального, что в принципе невозможно или критически трудно копировать, и я вижу, что к этой категории относиться только то, что по определению 100% аутентично, т.е. не может быть брендировано обычным способом. К сожалению 99% даже авторского контента может быть подделано или сделан клон. Раз так, что что-бы инноватор не придумал нового, любой, кто способен воспроизвести + с большим рычагом в покупке трафика, украдет.

    ВСЕ, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ УКРАДЕНО И ПОДДЕЛАНО - БУДЕТ УКРАДЕНО и ПОДДЕЛАНО.

    Разумеется, у меня есть определенная гипотеза, но с какого-то момента я начал осознавать, что делится невыгодно. По крайней мере в той манере, как я это делал ранее. Или скорее всего в закрытом режиме - это уже некий режим само-сохранения.

    В течении 5-8 лет технологии сожрут бизнес, поэтому придется его переизобрести, а сейчас жадность и глупость рубят сук, на котором мы все сидим.

    Первый признак - замедление увеличения числа представителей высшего среднего класса.

    И пока да, я для себя продолжаю делать ставку на игры + обучение и все с этим связанное, тем более, что появились новые факты, что виртуальный мир растет, и возможно его емкость больше, чем емкость реального мира.

    Извините, если кого расстроил. Все сказанное здесь исключительно мое частное мнение, хотя есть и масса референсов."


    https://www.facebook.com/alex.v.krol/posts/10214529660947857
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Асти-Лапс и любiтель нравится это.
  29. GreenLight

    GreenLight Завсегдатай

    Регистрация:
    3 ноя 2014
    Сообщения:
    1,627
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    Водит:
    А какие у тебя выводы?

    P.S. Вот это мне неясно:
    2. Создавать свой бизнес, но проблема в том, что число реальных ниш не увеличивается, а снижается, конкуренция там нарастает, барьеры входа растут БЫСТРЕЕ скорости обучения. В США сейчас почти 40 млн. человек живет арбитражем в той или иной степени. Но это ровно до того момента, когда ИИ станет для вас покупать, анализируя тысячи оферов.
     
  30. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,304
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что такое арбитраж в контексте выложенного?

    Нашел:

    Как работает онлайн-арбитраж
    Онлайн-арбитраж — это модель заработка, где предприниматель закупает маленькую партию товара и перепродает ее на Amazon. Его прибыль — это разница в цене закупки и продажи.
    • Вы выбираете на Amazon продаваемый товар и ищете в американских интернет-магазинах его аналоги по более низкой цене;
    • Вы покупаете этот товар, но не как партнер поставщика, а как обычный покупатель;
    • Вы отправляете небольшую партию товара на склад Amazon, и как только он там появляется, начинаете продавать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика