1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Венесуэла

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем YusupDag, 23 янв 2019.

  1. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,427
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А что они не были бенефециарами высоких нефтяных цен в 2000-е?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Были - через социалку, жилищное строительство, дотирование продуктов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. commodore

    commodore Старожил

    В клубе с:
    3 апр 2012
    Сообщения:
    7,887
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Не изучал их историю досконально, но все-равно не очень понимаю как не очень большая страна с хорошим климатом, с огромными запасами нефти , не может выбраться из такой жопы уже такое длительное время. Не понятно, куда уходит бабло.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чичиков нравится это.
  4. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,427
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты серьезно? Там фавелы как в Бразилии. Из социалки только бензин за 3 копейки. Тырили деньги и пели песни про злобных гринго.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    jota нравится это.
  5. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,427
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    [QUOTEЕсли я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют.
    [/QUOTE]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Эддд95 нравится это.
  6. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,041
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    проблема известная уже тысячи лет, это некомпетентность руководства, даже если бы им ещё подкинуть столько же, ничего бы не поменялось. Аналогично кстати Нигерия живёт, тоже богатая страна.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чичиков, Kaschej и umnik3 нравится это.
  7. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пора бы уже проснуться)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Гарек и Доктор Н нравится это.
  8. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,427
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И Нигерия европейская с Авангардами))

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,041
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    так Брин из гугла и сказал, Россия это снежная Нигерия.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    umnik3 нравится это.
  10. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,281
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Порядка 15% граждан США, что превышает 46 миллионов американцев, живут за чертой бедности, сообщила глава Международного валютного фонда (МВФ) Кристин Лагард.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kaschej и Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  11. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,427
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если их методику применять, то у нас бедных процентов 50))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чичиков нравится это.
  12. plux84

    plux84 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    19,802
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    а так и есть
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    umnik3 нравится это.
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не, ну если Брин :)

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    на фудстампах?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,281
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    я очень уважаю Бендера Брина, но я вам должен сказать: Бендер Брин — осёл!:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Из социалки там из фавел переселяли в многоквартирные, спонсировали всеобщее образование (которого до Чавеса почти не было) и медицину, спонсировали бензин и спонсировали продукты, которые продавались много ниже закупки
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А черта там это сколько?
     
  18. commodore

    commodore Старожил

    В клубе с:
    3 апр 2012
    Сообщения:
    7,887
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Закинуть бы тебя в Нигерию. И не выпускать оттуда
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,427
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ага.

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,427
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    попробуй
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vik79 нравится это.
  21. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,281
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Гугл в помощь. Да и не имеет смысла сравнивать тупо цифры.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. commodore

    commodore Старожил

    В клубе с:
    3 апр 2012
    Сообщения:
    7,887
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Не хочется? По твоему же один хрен. А там климат лучше
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,041
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    там черта бедности посмотри какая, как у нас из верхней планки росстата )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,427
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Хочется, ты же написал

    Так сделай это или только языком ля-ля?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А вот еще интересное мнение
    ===
    Меня несказанно радует возросший интерес к этой стране в последнее время, однако информационная картина СМИ разительно отличается от происходящего в реальности. Буду краток.

    В Венесуэле нет никакого госпереворота. Есть информационная попытка такого переворота. Суть его очень просто. Создается картина альтернативной реальности в попытке оказать давление на международных игроков в вопросах "дележа" Венесуэлы и одновременно попытка нащупать сомневающихся в рядах сторонников Мадуро.

    Все это не приносит никакого результата ,а лишь позволяет Мадуро провести нужные зачистки в тех регионах и структурах, где еще сильны позиции американской агентуры. Я понимаю что читатели АШ очень далеки от реалий Латинской Америки и очень слабо представляют как там работает органы власти и вокруг чего строиться политика. Если вкратце - то даже после 20 лет нахождения у власти чавистов многие государственные образования и институты власти все еще находятся в руках оппозиции и иностранных кураторов - такова реальность региона.

    Хронология событий. Март 2013 года - Чавес умирает от рака ,назначает Мадуро исполняющим обязанности президента. На следующий день после выборов США понимают что водитель автобуса неожиданно победил ,хотя все предсказывали его крах. На улицы выводятся заранее заготовленные толпы "учеников различных американских курсов" ,в основном в богатейших районах страны. Попытка оранжевой революции проваливается - Мадуро выводит на улицы народ , проводит в десятки раз более многочисленные митинги. США подтеревшись уползают и объявляют экономическую войну Венесуэле и её народу. Перекрывается доступ к "открытому рынку" для компаний из Венесуэлы, вводятся персональные санкции , вводится запрет на работу американских компаний в Венесуэле ,работу с долгом всех секторов экономики Венесуэлы и прочие плюшки от гегемона.

    Расчет сделан на крах финансовой системы Венесуэлы и ее экономики ,на народные голодные бунты. Однако правительство Мадуро в течении многих лет купирует эти риски и проводит ряд экономических реформ ,позволяющих снизить накал кризиса в стране. Пик продовольственного кризиса приходится на 2015-2016 года. Ряд реформ снимает проблему ,но в стране растет теневой сектор экономики и начинается гиперинфляция. Несмотря на все это народ по прежнему поддерживает Мадуро. Вместе с тем США зависят от поставок венесуэльской нефти на свои заводы и не идут на радикальное обострение конфликта - так как власти Венесуэлы открыты для экономического сотрудничество со всеми странами. Существенную помощь оказывают компании из Китая и России.

    После четырех лет экономического давления власти США понимают что страна плавно начинает перетекать в экономический контур Китая и России и решаются на более радикальные действия. Они начинают обострять политический кризис в стране и разжигать конфликт между центральными властями в Каракасе и местными региональными властями ,которые по большей части находятся под контролем оппозиции. На выборах 2015 года в Парламент впервые за 15 лет побеждает оппозиция и сразу же начинает обострение политической борьбы.

    Парламент принимал олигархические законы, по сути противодействующие попыткам правительства бороться с экономическим кризисом.

    Суть самого кризиса как и структуры экономики Венесуэлы были в следующем - власти национализировали нефтяную компанию Венесуэлы и определили для нее существенную социальную с отчислениями в бюджет страны. Власти получая эти деньги проводят социальную политику в интересах народа - строятся дома и раздаются бедным, образование и медицина бесплатны, в магазинах заниженный уровень цен на продукты - чтобы даже самые бедные могли себе позволить нормально питаться.

    На практике это осуществляется следующим образом - власти перечисляют деньги государственному фонду ,которые проводит закупку продукции у иностранных поставщиков. В самой Венесуэле по климатическим и географическим причинам продовольствие никогда не производилось в достаточных объемах. Уже закупленные и ввезенные в страну товары распределяются по торговым сетям с закупочными ценами иногда в 20-40 раз ниже импортных. И торговые сети продают эти товары населению. Стоит отметить что все эти сети по сути принадлежали иностранным компаниям или аффилированным с оппозицией бизнесменам. Так же как и многие местные советы - региональные власти это по сути олигархические элиты еще со времен до Чавеса.

    Когда же стало понятно что "по простому" избавиться от чавистов не получится начался полноценный саботаж на местах распределения товаров ,на фоне резкого снижения доходов государства из-за падения цен на нефть. Суть была следующей - все полученные от государства товары "по бумагам" такие сети распродавали и начисляли себе на баланс средства ,но сами товары через подставные фирмы - подчас прямо в контейнерах и на тех же самых кораблях реэкспортировали в соседние страны ,где продавали по вполне рыночным ценам. Это вызвало серьезный дефицит.

    Мадуро всячески боролся с этим ,в том числе и с привлечением армии. Однако власть на местах подчас не подчинялась и распределяло все в свою пользу. Мадуро ввёл 30-процентный потолок на прибыль для частных компаний ,однако это решение саботировалось на всех уровнях. Как итог некоторые торговые сети были национализированы и там установлено военное руководство. Это оказало определенное влияние и острота продовольственного обеспечения в стране снизилась.

    Однако парламент принимал законы противоречие решениям президента и всячески саботировал проведение экономических реформ. Так же прокуратура Венесуэлы была под контролем оппозиции и всячески мешала разрешению кризиса. В частности постоянно мешая силовым структурам поддерживать порядок на фоне протестов оппозиции.

    Такие детали нужно знать и понимать ,чтобы разбираться с тем что происходит в стране и что будет дальше.

    Как итог политического противостояния Мадуро объявляет по сути народный референдум и выборы в Национальная конституционная ассамблея Венесуэлы для разработки новой конституции. По сути это политическое образование является прямым представительством всего народа и обладает высшей законодательной властью в стране. Политические силы поддерживающие Мадуро побеждают на этих выборах. На первом заседании ассамблея увольняет оппозиционного прокурора , лишая проамериканские силы ключевого силового блока. А позже ассамблея берет на себя полномочия парламента.

    Вишенкой на торте стали муниципальные выборы октября 2017 года. По всем опросам авторитетных СМИ .что многое говорит об этих СМИ и их аналитике, лидировал оппозиционный блок с существенным отрывом. Более того на фоне победы на парламентских выборах ожидалась еще более сокрушительная победа. Однако после подсчета голосов выяснилось что картинка СМИ сильно отличается от реальности, так как правящая партия победила в абсолютном большинстве регионов - чего не было никогда. Даже в регионах исконно оппозиционных победили сторонники Мадуро. По сути это был гвоздь во всю концепцию политической конфронтации - когда США пошли на сознательное обострение, но народ сделал однозначные выводы и вместо свержения власти встал на её защиту.

    Самым последним значимым событием ,как и крючком к началу "текущего госпереворота" стало бегство судьи Верховного суда Венесуэлы. Стоит заметить что семьи большинства высокопоставленных лиц Венесуэлы .которые выступают против Мадуро уже благополучно перебрались во Флориду или другие штаты США.

    Вся эта скучная "канитель" важна для понимания реального положения дел в стране и оценки поступков как властей, так и оппозиции. США в этой системе работают с явным опозданием - и не синхронизировано. Важно понимать что даже сегодня у оппозиции есть очень много рычагов влияния на ситуацию в стране, как среди государственных институтов и ведомств, особенно на местах - так и среди бизнес сообщества и экономического контура.

    Но куда важнее понимать что реальные рычаги власти как и контроль за умами населения систематично уплывает из рук Вашингтона. Планомерно год за годом силы настроенные на суверенитет Венесуэлы занимают все больший вес в обществе.

    Что есть сегодня - в мае 2018 года на очередных законных выборах Николас Мадуро побеждает с 68% голосов в свою пользу.

    Инаугурация назначена 10 января 2019 года. Как видно уже из истории сделана попытка сорвать процесс - бежал судья верховного суда. А инаугурация как раз должна проходить в здании Верховного суда, так как перед парламентом она не возможна в виду политической позиции оппозиционной структуры.

    После этого разумеется никто из "высших эльфов" этого не признает ,но так как Мадуро откровенно "ложит болт" на всех эльфов... последние придумывают своего "президента". На роль берут ничего из себя не представляющего "мальчика с постера" который что то там кричит на митинге с 30-40 тыс демонстрантов и после этого сразу же бежит в посольство Колумбии где и сидит по сей день. От любых контактов с властями этот мальчик отказывается. Но как вас просвещают "различные СМИ" и некоторые атвторы на АШ - то он с армейскими генералами пообщался...в твитере... правда генералы об этом не знают... но пообщался от "секретно". То какого то чиновника из иммигрантов в США назначил... тоже в твитере...

    Ну вы в общем уже должны понимать что там происходит на самом деле. Чтобы вы понимали то 90% всех фото и видео о "митингах" - это кадры с митингов в поддержку МАДУРО. А те выступления против властей показаны на кадрах с разгоном - там обычно 20-30 подростков закидывают какое то здание камнями.

    Сам же Мадуро каждый день занимается повседневными вопросами государственного строительства - о чем есть множество заметок в его соцсетях... то с солдатами и генералами на пробежке, то приехал на какой то местный фестиваль, то на заводе с работниками общается... но в это время в стране бунт, госпереворот... танки уже в Каракасе, Трамп уже признал мальчика "своим".
    (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. commodore

    commodore Старожил

    В клубе с:
    3 апр 2012
    Сообщения:
    7,887
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Понятно. В словесной эквилибристике со своей женой будешь соревноваться. Балабол хренов. Пс. Смешно даже звучит балабол хренов в приемлемом варианте) П-л Х- ев))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3026 commodore, 29 янв 2019
    Последнее редактирование: 29 янв 2019
  27. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Генпрокурор Венесуэлы попросил Верховный суд запретить Гуайдо выезд из страны, блокировать его счета и лишить права распоряжаться имуществом
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Доктор Н нравится это.
  28. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Модно. Уже Наезжают типо а ты чего не доскер /лыжник и ты где зимой ?

    Что интересно русские. Иностранцам похрен. И типо где твои костыли

    Как раньше в комсомола загоняли. Так ведь и оправдывается. Блин.

    Россия реально общество больных упырей. Может хоть новое поколение таким не будет..
     
  29. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Костыли твои где? Лыжник номер 3?
    А?
     
  30. packman

    packman Banned

    В клубе с:
    30 апр 2011
    Сообщения:
    22,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ирак
    Водит:
    как в России прямо
     
    umnik3 нравится это.

Яндекс.Метрика