1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 14 май 2017.

  1. Тепленький

    Тепленький Старожил

    В клубе с:
    28 фев 2014
    Сообщения:
    4,183
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Оренбургская обл.
    иди помойся, если так же вонять будет, это что то у тебя в квартире.
     
    ССИ и umnik3 нравится это.
  2. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,593
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а лично ты пробовал стать сенатором?
    что бы помочь жить лучше своим гражданам
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вас нравятся сексуальные перверсии? Сочувствую тем, кто Вас окружает.

    Это 1882 год?


    Я немного ошибся, буквально на несколько лет, слово patriot появилось в Англии совсем незадолго войны американских колоний за независимость:

    "Слово «патриот» происходит от римского patriota («соотечественник), которое, в свою очередь, происходит от греческого πατρίς («отечество»).

    1774 году Сэмюэл Джонсон опубликовал эссе «The Patriot», в котором он описывает и критикует расхожие для того времени представления о том, кто такой патриот.
    ---------------------------------------------------------------------
    Таким образом, к 1770-м в Англии годам формируется новая коннотация концепта «патриот». Патриот — политический деятель или журналист, борющийся за демократические реформы, выступающий против тирании монарха и за независимость Американских колоний."
    ---------------------------------------------------------------------------------
    М. Одесский и Д. Фельдман отмечают, что вплоть до конца XVIII века термин «патриот» не был обиходным в России. Его потребление маркировало знакомство с просветительской литературой. Однако в царствование Павла I этот термин уже стараются избегать из-за ассоциаций с якобинским террором времени Французской революции. Для декабристов патриотизм был не только частью революционной риторики, но и частью националистического дискурса. Другими словами, осуждалось как верноподданство в противоположность служению отечеству, так и предательство придворной элиты по отношению к национальной самобытности русской культуры.

    При Николае I, пишут М. Одесский и Д. Фельдман, концепт «патриотизм» с помощью теории официальной народности приравнивается к концепту верноподданства. Служить отечеству означало служить государю-самодержцу. Либеральной политической мысли Европы противопоставлялась национальная самобытность России, выраженная через понятие «народность». Устаревшая к тому времени в европейском контексте религиозная концепция власти, оправдывающая абсолютизм, получает новое оправдание в «истинной вере» — православии. Идеология официального патриотизма скоро начинает вызывать отторжение у интеллектуальной элиты российского общества. Для характеристики поверхностного, показного восхваления национальной самобытности придумывается термин «квасной патриотизм». Понятие «патриотизм» практически полностью теряет либеральные и революционные коннотации и становится негативно окрашенным для либеральных интеллектуалов.





     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOPO3 и umnik3 нравится это.
  4. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Про этого пациента тоже наверное кто то когда то писал «да ты знаешь какой это человек?!» он за победу! За крым! За всех за нас там страдает! Честнейший парень! Газом нас в деревне обеспечивает! Вот ты знаешь что он вор? Нет?! Ну тогда молчи клеветник прокоятый!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,642
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    наверное, или писал?
    ты ж не бабка, чтоб сплетни распускать..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,087
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я конешн понимаю, что для ЕГЭшника если латиница, то непременно омериканское, однако всё чуточку сложнее.
    Cловечко ето в его классическом понимании позаимствовали у французов в начале 17 века, когда соединенными государствами америки еще не пахло. А вообще, изначально, история слова берет начало аж из древней Греции. Патрис (страна отцов).
     
    Shuravi нравится это.
  7. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,506
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Муртазин разбирает очередной гениальный законопроект сенатора, призванный улучшить жизнь простых россиян


    Налог на IMEI – очередной законопроект, составленный генератором случайных фраз
    Мне иногда кажется, что у сенаторов, заседающих в Совете Федерации, есть несложная программа, в которую нужно вводить фразу с конечным результатом, а она подбирает каким-то образом обоснование и собирает законопроект. Ну а как иначе объяснить инициативу от группы парламентариев во главе с сенатором Людмилой Боковой о том, что в России нужно ввести платную регистрацию всех мобильных устройств с выходом в интернет по IMEI-номеру. И даже указывается, что сделать это можно с 1 февраля 2020 года, а стоимость не должна превышать ста рублей. Генератором случайных фраз подобраны самые громкие причины, по которым это нужно сделать. Давайте посмотрим на них, а потом разберемся, почему они звучат утопично.

    • Общая база IMEI решит вопрос краж телефонов, так как операторы станут блокировать украденные аппараты и это станет бессмысленным;
    • Регистрация IMEI-номеров в базе приведет к исчезновению серых аппаратов, оказывается, бюджет России не получает 16.6 млрд рублей из-за незаконного ввоза контрафактной техники;>
    • Улучшится борьба с терроризмом, спецслужбы смогут “эффективнее пользоваться техническими возможностями”, а IMEI станет достоверным.
    Чем больше читал и слышал, тем полнее у меня формировалась картина того, что в Совете Федерации создали очередную химеру, под стать поправкам в закон о связи Ирины Яровой, что были приняты, но так и не исполняются в полном объеме, так как это физически невозможно. Чтобы понять, почему предложение является несусветной глупостью и создано только с целью получать деньги из воздуха в виде квазиналога, нужно разобраться в происходящем.

    Каждое устройство с радиомодулем имеет IMEI-номер, он должен быть уникальным, в теории на сети не может быть двух одинаковых IMEI-номеров, на практике они постоянно встречаются в силу разных причин. Если операторы будут вести базу данных белых и черных номеров, то нужно вносить поправки во все законы, чтобы операторы получили возможность блокировать устройства удаленно, сегодня они не имеют права это делать.

    Кражи телефонов

    Давайте начнем с первого вопроса, а именно краж телефонов, что должно сослужить хорошую службу для всех нас. Статистика МВД говорит о том, что с 2015 года число краж мобильных телефонов (а заодно и наличных денег) неуклонно сокращается. Можно считать, что МВД приукрашивает действительность, но примерно та же история наблюдается по всему миру. Объяснение с наличкой найти легко. Если еще десять лет назад основные расчеты были наличными, то сегодня многие платят банковскими картами и не таскают с собой нал. Сложно украсть наличные, если их нет.

    С мобильными телефонами другая ситуация. В iPhone, да и на Android уже много лет есть функция “Поиск телефона”, она же позволяет удаленно стереть все данные и заблокировать аппарат. Кража такого телефона лишена смысла, его можно разобрать только на запчасти. Десять лет назад это было промыслом для воров, у нас даже был подробный материал на эту тему, что в МВД вызвал нешуточные страсти.


    Вторичный рынок смартфонов и телефонов завален предложениями, аппараты стоят недорого. И сегодня большая часть обращений о краже телефона – это, как правило, забытые в такси, кафе или других местах аппараты, но не реально украденные, как когда-то. Вот статистика и ползет вниз, и это движение будет продолжаться. Производители решили задачу воровства смартфонов и сделали это эффективно.

    [​IMG]
    Так что аномалия, над которой ломают голову в МВД, объясняется очень просто: производители поменяли свои платформы так, чтобы защитить пользователей. Понятно, что не все включают эти возможности, не все пользуются ими. Тем не менее, процент таких людей растет ежегодно, и это заметно.

    Закон о белых и черных IMEI-номерах был нужен около десяти лет назад, когда проблема воровства остро стояла, но тогда ничего в этом направлении сделано не было. Сегодня такой закон не решает проблемы краж, так как они уже де-факто решены. Да и наличие стойкой биометрии также превращает украденный аппарат в кирпич, с которым нельзя ничего сделать.

    В МВД стандартно запрашивают операторов об IMEI-номерах телефона, что числится украденным. То есть и тут не нужна база, чтобы связывать пользователя и IMEI-номер. Это излишне.

    Контрафакт или потери бюджета

    Описывая законопроект, привели цифру в 16.6 млрд рублей потери бюджета ежегодно. В одном из комментариев прозвучала цифра 3 млн смартфонов, что посылками доставляют из Китая. И то и другое показывает, что говорящие совсем не понимают того, что они обсуждают. Начну с простого, а именно с посылок. Частное лицо, покупая товар за границей, не должно уплачивать пошлину, если этот товар подпадает под порог беспошлинного ввоза. Например, с помощью почты это до 500 евро (до 1 января порог был выше) в месяц на одного человека. То есть купить большую часть китайских смартфонов можно без каких-либо пошлин, поэтому не совсем ясно, что тут не так. Также назвать такие товары контрафактом нельзя, они вполне легально продаются. Другое дело, что вы не платите за них НДС, отсюда экономия. Вы покупаете их на территории другой страны. И неважно, где вы физически находитесь.

    Следующий вопрос – это потери бюджета в размере 16.6 млрд рублей. Откуда взялась эта цифра? Мне непонятно, и я сильно озадачен. Таможенная пошлина на смартфоны нулевая, то есть государство не берет за них ничего, только НДС в размере 20%. Россия является частью WTO и менять тарифы в одностороннем порядке не может, в том числе и на электронику.

    Давайте препарируем цифру в 16.6 млрд рублей. Единственный налог, который должно получить государство, это НДС. При ставке в 20% у нас получается, что общая сумма – 83 млрд рублей. Можно было взять ставку в 18% за прошлый год, но подыграем сенаторам. Средняя цена смартфона в 2018 году – около 15 000 рублей. То есть получается, что 5.5 миллионов устройств материализовались в России сами собой, за них не заплатили НДС. Общий объем рынка составил при этом 31.5 млн устройств, из которых в таможенной статистике можно найти 30.4 млн (расхождение в миллион нормально, что-то потерялось, что-то проведено с задержкой, так бывает всегда). По факту российский рынок смартфонов (да и другой электроники), последние десять лет белый в подавляющей части, а кусочки серого рынка и так называемые чемоданные перевозки iPhone на него не оказывают особого влияния. Большой кусок рынка сегодня – это техника Xiaomi, что везут из Китая, до половины продаж именно серые. Но и там платят НДС, просто с других цен устройств.

    Откуда и как сенаторы вообразили 5.5 млн устройств, что проходят вне радаров, мне непонятно. Более того, если посчитать все новые IMEI-номера на российских сетях в течение года, то число получится около 50 млн. Это умный дом, автосигнализации, камеры наблюдения и так далее. Задвоенные IMEI-номера для телефонов с двумя SIM-картами тут объединены в один условный номер, иначе число будет больше.

    Уверен, что таможня РФ радуется тем цифрам, что сообщают сенаторы, а главное тут в том, что эти цифры взяты с потолка.

    Борьба с терроризмом

    Дело благое, но превратилось в лозунг, который все стерпит. Мне терпеть не хочется, поэтому изложу свое видение вопроса. Спецслужбы в России не нуждаются в базе IMEI-номеров, так как она не дает ровным счетом ничего. Даже невозможно что-то этакое придумать. А про достоверность IMEI-номеров – так это и вовсе смехотворно.

    Знаете, хотел было написать еще, но потом понял, что нет никакого смысла. В законопроекте выдуманные цифры, выдуманные проблемы, которые якобы как-то можно решить с помощью единой IMEI-базы. То, что законодательно нужно будет менять огромное число законов, те люди, что составляли этот документ, не понимают. Да они и рынка не понимают, равно как и проблематики. Меня в этой истории расстраивает только одно – сенатор Людмила Бокова живет за счет налогов, которые платим мы. Сенатор с группой единомышленников позволяет себе не работать тщательно и не продумывать свои инициативы, а просто предлагать те мысли, что взбрели в голову. Никакой проработки у этого законопроекта не было, цифры непонятно откуда взяты. И я считаю, что это дискредитирует не только Людмилу Бокову, но в целом Совет Федерации, хотя куда уж больше, непонятно. Жаль, что у нас не существует механизма, чтобы граждане страны могли выразить недоверие работе таких чиновников и показать это наглядно. С другой стороны, я уже это сделал и буду отстаивать свою позицию везде, где смогу, – это вредный законопроект, квазиналог, что придумали люди для ухудшения ситуации на рынке. А самое смешное, что если такой закон появится, то мы автоматически получим возможность блокировать чужие устройства (да, это прямо поле для злоупотреблений), сбор налогов с рынка электроники упадет. Кому-то это нужно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Transport er, MOPO3 и Hazard нравится это.
  8. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,642
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    очевидно, что сами депутаты и сенаторы - нихрена не шарят в технических нюансах. а значит кто-то им проталкивает (лоббирует) все эти предложения.
    вот и вопрос: кому может быть реально интересно и выгодно подобное нововведение?
    1) импортерам мобильных устройств
    2) ФСБ
    3)....

    надеюсь никто не думает, что Люда Бокова с подругами сама это все выдумала?)

    Образование:
    2000 - Борисоглебский государственный педагогический институт(учитель русского языка и литературы; учитель истории)

    2014 - Современная гуманитарная академия(бакалавр)

    2016 - Всероссийский государственный университет юстиции(магистр)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,506
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Импортерам сомневаюсь. Это увеличит их затраты. Фсб тоже не сильно поможет. Просто очередной налог
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,642
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ну а кому тогда это нужно?
    ну я бы еще предположил, что собрать с каждого по 100 р за устройство - чет там в бюджет надоить.. но это крохи, причем одноразово
    да и к тому же уже высказались отрицательно именно о плате. Значит бабло не главное
    кому профит??
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Источник можно?
    Что-то сомнительно про французов начала 17 века, когда главным для человека чести (а других тогда и за людей не считали) была верность своему сюзерену, но отнюдь не государству.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. MOPO3

    MOPO3 Banned

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И так можно профессионально разобрать каждый закон, принятый этими тупыми бакланами и бандитами.
    Камня на камне не останется, а здравого смысла не обнаружится, как в отбросившем телеком на 10 лет законе Яровой.
     
    Foma37, Касьян, Thunder и ещё 1-му нравится это.
  13. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,642
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Мороз а у тя есть мысли - кому может быть выгоден этот закон?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. MOPO3

    MOPO3 Banned

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ИБДшникам. Имитаторам Бурной Деятельности.
     
    Слепой снайпер нравится это.
  15. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,642
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ну брось. ниче не делается там просто так. тетя ваще не в теме и проталкивает хрень, в которой не разбирается.
    однозначно лоббирует чьи-то хотелки.
    вот я и пытаюсь понять: кому технически и монетарно может быть профит от такого закона?
    сбор бабла в бюджет отбрасываем сразу - там копейки по итогу, 5 ярдов р на круг не больше, причем разово
    да и мнение уже об оплате высказали отрицательное.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,506
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Почему сразу в бюджет? Создадут какое-нибудь компанию, которая будет все это дело регистрировать. Посадят нужных людей и все хорошо у них будет. И почему разово то? Завозят каждый год очень много.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,506
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И по поводу ничего не делается просто так - аэропорты же переименовываем. Кому и нахрена это нужно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    БАВ нравится это.
  18. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну ещё тем, кому беспредельно скучно там сидеть. А так - тема, интересные (с их т.з.) разговоры, встречи и т.п. тоже самое фактически, что заставляет тебя, Гарек, строчить тут как из пулемета.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    БАВ, Foma37, Thunder и 3 другим нравится это.
  19. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,642
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ну слыхал на радио, что эта процедура коснется устройств, ввезенных ранее какого-то срока. все что будет ввозиться после - автоматом типа регистрирует импортер
    но могу и ошибаться. то что слышал наверняка - что дума против взимания платы с граждан
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,642
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    чувак. скажи мне - при чем тут я?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Брателло, ты ж вопрос задал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,642
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    я разве спрашивал кого-то о себе?
    ты чет перепутал..)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    попутал, ок, хотя это вряд ли
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,142
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Думаю , что собрать по 100 рублей. Другого не вижу. А продаются телефоны каждый день , точек разных мегафонов у каждого метро не говоря о остальном ритейле , тьма.
    Ну и крохи тут крохи там , вот тебе и комок)))
     
  25. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,414
    Пол:
    Мужской
    Сначала по 100,потом всероссийский оператор по сбору и регистрации,потом ежегодная абонентская,которая возможно будет в тарифе.
    Главное нАчать,а углУбить то потом не проблема.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ССИ, Hazard и Thunder нравится это.
  26. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,414
    Пол:
    Мужской
    Расскажут по центральным каналам насколько у нас связь дешевле,про терроризм и налоги,которые могли бы пойти на больницы,вдолбят,что за 100р мы купим безопасность и гарантию возврата украденного Айфона и ещё рады будем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Transport er, Kaschej и Hazard нравится это.
  27. MOPO3

    MOPO3 Banned

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну и опять же, вернется такой Рауфик в свой аул и сможет похвастаться, как по ЕГО закону гяуров нагнули.
     
  28. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Про IMEI
    Я застал время когда Северо-Западный GSM (потом стал Мегафоном) вел контроль имеи и блокировал украденные телефоны, воровства телефонов практически не было, хотя стоили они тогда.... потом решили что удовольствие дорогое и отменили и развлечение отобрать телефон стало массовым хобби
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Михалков вон свой процент собирает и ему нормально. А почему другим должно быть нет? Времена сейчас такие пять старушек = рупь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #61739 Molot.O.K., 31 янв 2019
    Последнее редактирование: 31 янв 2019
    БАВ, Shuravi, ССИ и 2 другим нравится это.
  30. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,414
    Пол:
    Мужской
    Самое главное обосновать и принять сам механизм обилечивания, вввиде закона,а уж тарифные сетки и допы потом привинтить и всякими постановлениями можно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vik79 нравится это.

Яндекс.Метрика