1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Венесуэла

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем YusupDag, 23 янв 2019.

  1. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот вот. ФБ это как газета "Правда")
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,635
    Регион:
    Москва
    ты опять не понял что ли? Они даром сюда приходили, в цену включались некоторые издержки. И ножками дело не ограничивалось. Удивительно короткая память на добро
     
  3. pregunta

    pregunta Живу я здесь

    В клубе с:
    29 янв 2001
    Сообщения:
    11,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Водит:
    Ага, причем за рубли с этой синей курицы. :nod:
     
    Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  4. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,635
    Регион:
    Москва
    я бы не рискнул такую фото выкладывать вне зависимости от контекста
     
  5. pregunta

    pregunta Живу я здесь

    В клубе с:
    29 янв 2001
    Сообщения:
    11,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Водит:
    :facepalm:
    Ладно, я ушел.
     
    Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  6. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Конечно страшно.
    Это тебе не демократическая Россия.
    Вмиг как Бутину заберут.

    Это при тиране Путине ты можешь не боясь ничего сравнивать свою страну с фашистами.

    И тебя даже поклонники Сталина не поправят и не упрекнут.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрик и мякин нравится это.
  7. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,635
    Регион:
    Москва
    это суть пирровой победы. В другом историческом промежутке так можно назвать и ВОВ2. Вроде разбили и почти уничтожили, но как люди живут их ветераны, а не наши.
     
  8. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Точно!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну в твоей логике - дружба была, военное сотрудничество было, значит похоже. А так-то да, там монархия.

    Фейсбук со свободой окосел, конечно. Но мы не на фейсбуке.

    А по российскому законодательству - Следует иметь в виду, что действия, выразившиеся в демонстрировании нацистской атрибутики и символики, а также ее изготовлении и обороте, могут быть квалифицированы как административные правонарушения, предусмотренные ч. ч. 1 и 2 комментируемой статьи, лишь в случаях, если они направлены на пропаганду такой атрибутики и символики. Не влекут административной ответственности такие действия, если они совершены в целях, не связанных с пропагандой нацистской атрибутики и символики, включая, в частности, научные исследования, художественное творчество, подготовка других материалов, осуждающих нацизм либо излагающих исторические события.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это не пиррова победа, а просто Победа. Разбили, уничтожили, и вернулись домой, созидать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данил, мякин, Kaschej и ещё 1-му нравится это.
  11. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,635
    Регион:
    Москва
    Когда собеседник всё переворачивает с ног на голову, конструктивной беседы не получается. Именно в России, не в сша, любое изображение свастики подпадает под статью, и людей реально судят. С фашизмом сравнивается не страна, а режим социализма по сталинскому образцу. Поклонники Сталина и на фашизм должны смотреть беспристрастно. По определению, это просто милитаризированная экономика в условиях тоталитаризма через диктатуру. Найди отличия исходя из определения.
     
    stratus нравится это.
  12. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    В общем Серому (как сталинисту) по этой логике фашизм должен быть близок и поэтому он с тобой и не спорит?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,635
    Регион:
    Москва
    Я ж говорю, смотря в каком временном интервале смотреть. Наполеон ставил цель - дойти до Москвы, и её выполнил, а дальше он сам решил свалить, без Сталинграда и Курской дуги. Как-то на "огребли" не очень похоже. А если взять бОльший временной промежуток, то глядя на СССР и ФРГ уже через 20 лет после войны, мало кто угадает победителя, не зная историю.
     
    stratus нравится это.
  14. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Знакомо слово "проект" )
    Это к вопросу о временных интервалах.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это ложь. Изображение в указанных мной выше целях - не подпадает.
    милитаризированная экономика в условиях тоталитаризма через диктатуру в СССР и Германии драматически отличалась целеполаганием. И теорией расового превосходства, вылившейся в массовое истребление по национальному признаку.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kaschej, pregunta и Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  16. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,635
    Регион:
    Москва
    Я так понимаю, что и тебя он в принципе устраивает. Ты абстрагируйся от термина и взгляни на суть.
     
  17. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кто меня устраивает?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,635
    Регион:
    Москва
    это не ложь. Человека привлекали за фото парада, когда солдаты к мавзолею кидали фашистские знамёна со свастиками, вроде штрафом отделался.
    В определении фашизма нет целеполагания, а национал-социалистическая идеология - это совсем другая история.

    http://kuzpress.ru/society/08-02-2018/58140.html

    ...«Позиция КС озвучена в постановлении по делу о проверке конституционности 282-й статьи: «Само по себе использование нацистской атрибутики (символики), равно как и атрибутики, схожей с нацистской до степени смешения, безотносительно его генезиса (т. е. происхождения), может принести страдания людям, чьи родственники погибли во время Великой Отечественной войны». По мнению Конституционного суда, свастика не может быть размещена нигде, даже если она находится под сапогом русского солдата, если она разбита его прикладом – контекст не имеет значения, важен только сам факт размещения свастики. Логично было бы внести изменения в закон, чтобы подобные случаи четко ограничить.

    Жду извинений за "ложь"
     
  19. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,635
    Регион:
    Москва
    милитаризированная экономика в тоталитарном режиме. Разве нет?
     
  20. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Абсолютно нет
    Это как раз о США, и мне это не близко.

    Я противник фашизма и поклонник коммунизма по Ивану Ефремову:

    "
    В «Часе Быка» я представил планету, на которую переселилась группа землян, они повторяют пионерское завоевание запада Америки, но на гораздо более высокой технической основе. Неимоверно ускоренный рост населения и капиталистическое хозяйствование привели к истощению планеты и массовой смертности от голода и болезней. Государственный строй на ограбленной планете, естественно, должен быть олигархическим. Чтобы построить модель подобного государства, я продолжил в будущее те тенденции гангстерского фашиствующего монополизма, какие зарождаются сейчас в Америке и некоторых других странах, пытающихся сохранить «свободу» частного предпринимательства на густой националистической основе.

    Понятно, что не наука и техника отдаленного будущего или странные цивилизации безмерно далеких миров сделались целью моего романа. Люди будущей Земли, выращенные многовековым существованием высшей, коммунистической формы общества, контраст между ними и такими же землянами, но сформировавшимися в угнетении и тирании олигархического строя иной планеты, – вот главная цель и содержание книги.

    Если удалось это хоть в какой-то мере показать и тем помочь строителям будущего – нашей молодежи – идти дальше, к всестороннему совершенству людей коммунистического завтра, духовной высоте человечества, тогда моя работа проделана не напрасно.

    Август 1968 г."
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alexey093 нравится это.
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D:D:D:D а потом сам решил сдать Париж и поехать на курорты Эльбы. Жги)))

    ЗЫ На огребли очень похоже
    Цель была не просто зайти в Москву, как ты тут пишешь, а
    - в 12 году взять западные губернии
    - в 13 году москву
    - в 14 году санкт Петербург
    и расчленить Россию...
    Но до генерального сражения 1812 года Наполеон уже лишился более 150тыс солдат, 58 тыс при Бородино, - ну и далее великую армию погнали пинками. Из Москвы уходило уже 107тыс, до Смоленска дошло отступая 60тыс.
    ==
    В середине ноября русские войска окружили наполеоновскую армию у реки Березины. Однако из-за несогласованности действий русских корпусов Наполеону удалось переправиться через Березину у деревни Студянки. Впрочем, на западный берег перешло лишь около 9 000 человек. Остальные или погибли, или были взяты в плен. После Березины Наполеон бежал в Париж. На вопрос "В каком положении находится армия?" он ответил: "Армии больше нет".

    28 ноября по старому стилю русские войска заняли Вильно. 2 декабря у Ковно через Неман переправились около 1000 неприятельских солдат. Это были последние остатки главных сил Наполеона. Всего из 600-тысячной "Великой армии" спаслось бегством около 30 000 человек
    ===

    Как Кутузов сказал "война окончилась за полным истреблением неприятеля".

    "Как бы критики ни отзывались об отдельных моментах преследования, надо приписать энергии, с которой велось это преследование, то обстоятельство, что французская армия оказалась совершенно уничтоженной, а большего результата себе и представить нельзя" (с) Карл Клаузевиц.

    Не похоже на огребли, верно? Похоже на стратегический замысел ))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    В этом весь Кирыч.
    Прикинь что у него в голове? :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,635
    Регион:
    Москва
    это было бы похоже на сша, но у них нет тоталитаризма, думай дальше
     
  24. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,635
    Регион:
    Москва
    а я чаще задумываюсь, чего в головах не хватает
     
  25. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :D:D:D

    Наверное и великому Ефремову по версии Кирыча нужно было думать дальше)

    Тоталитари́зм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота) — политический режим, подразумевающий полнейший (тотальный) контроль государства над всеми аспектами общественной и частной жизни.

    Тоталитаризм в политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством.


    Кто там попробовал не согласиться, что президент Венесуэлв тот, кто президент по версии американского государства?)

    И что высказало это государство в адрес тех, кто не будет соглашаться?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Давай начнем непосредственно с позиции Конституционного Суда, а не перепевки. Приведенная цитата не имеет отношения к делу. Привлеченного человека опрадали во второй инстанции.
    Верховный суд постановил, что
    ===
    Вывод о том, что оборот нацистских атрибутики и символики не направлен на их пропаганду, можно сделать только в том случае, если он совершен в целях, не связанных с ней, включая, в частности, научные исследования, художественное творчество, подготовку материалов, осуждающих нацизм либо излагающих исторические события.

    ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71763818/#ixzz5fh6GLqz4
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну и в плане правового ликбеза
    https://rkn.gov.ru/news/rsoc/news31736.htm
    ==
    Накануне 70-летия Победы в Великой Отечественной войне Роскомнадзор считает необходимым заявить правовую позицию ведомства в отношении публичной демонстрации нацистской символики.

    Федеральный закон «О противодействии экстремистской деятельности» относит к экстремизму:

    пропаганду и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики,
    либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения,
    либо публичное демонстрирование атрибутики или символики экстремистских организаций.

    В цитате из закона не случайно выделен союз «и». Юридическая сила может таиться в одной букве.

    Ранее Роскомнадзор заказал специальное юридико-лингвистическое исследование.

    Специалисты кафедры судебных экспертиз Московской государственной юридической академии имени О.Е. Кутафина дали следующее заключение. При подготовке данной нормы федерального закона законодатели использовали для связки понятий «пропаганда» и «публичное демонстрирование» соединительный союз «и». То есть понятия не просто перечисляются, они грамматически соединены между собой. Порядок их употребления таков, что термин «пропаганда» находится в сильной, приоритетной позиции по отношению к термину «публичное демонстрирование».

    Лингвистически это означает, утверждают эксперты, что само по себе публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики без целей пропаганды не является проявлением экстремизма.

    По заключению экспертов, использование нацистской и сходной с ней до смешения атрибутики/символики в исторических, научных и т.п. целях признается допустимым. При этом нацистская символика не может быть использована с целью оскорбления советского народа и памяти о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах, для популяризации идей нацизма, теории расового превосходства, оправдания военных преступлений фашистов.

    Ряд определений Конституционного суда РФ, связанных с применением антиэкстремистского законодательства, подтверждает такую позицию.

    В своих документах Конституционный суд последовательно определяет, что «обязательным признаком указанной разновидности экстремизма является явное или завуалированное противоречие соответствующих действий (документов) конституционным запретам возбуждения ненависти и вражды, разжигания розни и пропаганды социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства».

    Наличие этого признака «должно определяться с учетом всех значимых обстоятельств каждого конкретного дела: формы и содержания деятельности или информации, их адресатов и целевой направленности, общественно-политического контекста, наличия реальной угрозы, обусловленной в том числе призывами к противоправным посягательствам на конституционно охраняемые ценности, обоснованием или оправданием их совершения, и т.п.».

    Роскомнадзор намерен использовать в своей правоприменительной практике именно такую трактовку соответствующих норм закона «О противодействии экстремистской деятельности».
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,635
    Регион:
    Москва
    ты сам не видишь, что сша под это определение не подходит?
     
  29. pregunta

    pregunta Живу я здесь

    В клубе с:
    29 янв 2001
    Сообщения:
    11,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Водит:
    Мне больше всего вот это от Кирыча понравилось:
    :facepalm::help::D
     
    Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  30. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Полностью подходит.
    Тоталитаризм теперь и в масштабе планеты пытается утвердить.

    Любой несогласный наказывается.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика