1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

ОРУЖИЕ. Единая тема.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем MOPO3, 5 мар 2015.

  1. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,054
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Я твердо верю в удачу, и я заметил: чем больше я работаю, тем я удачливее. Т. Джефферсон.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #5491 Bobkiller, 25 фев 2019
    Последнее редактирование: 4 июн 2024
  2. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    49,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет.
    Этот факт относится только к наспех формировавшимся войскам народного ополчения Ленинграда и Москвы в начальный период войны. ( из-за больших потерь регулярной армии в первые месяцы, потом это было прекращено) Регулярные части были укомплектованы стрелковым вооружением полностью на всём протяжении войны.
    Вот ленинградский генерал:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. мякин

    мякин Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 янв 2010
    Сообщения:
    13,508
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Есть и другое мнение, Исаева, например

    На самом деле ситуация была с ополчением вполне адекватной ситуации. Вооружение ополченческие дивизии (не?) имели только в период обучения. А в дальнейшем они получали винтовки зачастую западных образцов со складов образца Первой мировой войны. Но с практической точки зрения это не составляло проблемы. Действительно, в виду больших потерь вооружения лета 1941 г. Советский Союз был вынужден открыть склады с разнообразными и экзотическими зачастую винтовками, но этих винтовок имелось очень много.

    И как ни странно еще очень много имелось трофейного вооружения из польского похода 1939 г., когда разоружались поляки в количестве сотен тысяч человек. И когда мы видим реальные (даже не постановочные) снимки московских ополченцев, то у них можно заметить массу оружия именно польской армии. Т.е. это винтовки Маузер, это пулеметы Браунинга BAR (M1918). И вообще говоря, даже высаживавшиеся в Нормандии американские пехотинцы были совершенно не против иметь аналогичное вооружение – т.е. пулеметы Браунинга образца 1918 г., которые имелись в польской армии, потом достались советскому ополчению.

    А если говорить о ленинградском ополчении, то оно вообще можно сказать, было вооружено "до зубов". Т.е. у него имелось и стрелковое оружие и избыток легких минометов. Дело в том, что именно в Ленинграде производились легкие 50-мм минометы и вот этого вооружения (в принципе достаточно эффективного на небольших дистанциях) имелось в избытке в ленинградских дивизиях народного ополчения (можно сказать) по два, по три штатных комплекта. Более того, именно ленинградскому ополчению давались производившиеся в Ленинграде танки (тяжелые танки КВ). И опять же ленинградскому ополчению давались бронированные грузовики. Т.е. сейчас на самом деле до сих пор видим на экранах (телеэкранах) бронированные грузовики в различных зонах конфликта. То же самое было на Лужском рубеже. и бронированные грузовики ЗиС с пулеметными установками получали ленинградские ополченцы. Они были хорошо вооружены и в общем-то они очень хорошо себя показали в обороне на Лужском рубеже. Если отвечать на вопрос: "- Кто сделал так, что немцы не смогли взять Ленинград?", один из первых ответов – это ленинградское ополчение, хорошо мотивированное, неплохо вооруженное на Лужском рубеже.

    Что сказать о московском ополчении, то действительно поначалу они не имели вооружения, обучались в виде копания инженерных сооружений на Ржевско-Вяземском рубеже – довольно далеко от фронта на самом деле. Потом получили иностранное вооружение. А по состоянию на сентябрь 1941 г. комплектность вооружения именно ополченческих дивизий составляла 100%. Это документальные данные из соответствующих ведомостей Западного фронта. И здесь можно сказать, что этим документам можно доверять. Т.е. в данном случае они преследовали вполне прагматичную задачу показать реальную силу имеющихся соединений и писали документы совсем не для нас и даже не для разоблачителей 90-х годов.

    Поэтому ситуация со стрелковым вооружением в Красной Армии была гораздо лучше, чем можно было подумать из-за тех статей и даже из книг, которые издавались в конце 80-х годов и в 90-е годы. Но проблема существовала в несколько другой плоскости. В Красной Армии после потерь лета 1941 г. не хватало, например, пулеметов "Максим". Это было вооружение довольно сложное в производстве и мало приспособленное для массового выпуска. И также в виду больших потерь вооружения Красная Армия была вынуждена отказаться от массового производства самозарядных винтовок СВТ. Не надежность этого оружия сыграла свою роль. В виду необходимости производить массово винтовки для пехотинцев от производства более дорогих СВТ отказались. Но тем не менее после достаточно тяжелого периода конца 1941 г. в дальнейшем Красная Армия имела вполне адекватное стрелковое вооружение, которое опять же не доставалось максимум там кошеварам, хлебопекам, водителям автомашин. Но в общем-то и это не являлось на самом деле большой проблемой. А вооружение с пулеметами – эта ситуация выправилась ко второй половине войны.

    Но, возвращаясь к исходному тезису, слова "одна винтовка на троих", "поднимайте оружие у убитых товарищей" – это миф, реальный миф и ситуация была гораздо лучшей и "одна винтовка на троих" и "добудете оружие в бою" применимо скорее уж к немецким фольксштурмистам 70-летней давности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    Регистрация:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bobkiller нравится это.
  5. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    49,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дочитал до сложностей массового производства пулемёта мАксима. Дальше не стал. Слова историка 74 года рождения против слов непосредственных участников событий.
    Про пулемёт

    Если чо, полсеместра лекций по стрелковому вооружению в бурсе. Для расширения кругозора))) про взрывчатку вторые полсеместра)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    49,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Какой-то бред, кмк, для подростков, не осилил.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    Регистрация:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Такой же, кмк, как заданные вопросы - кто кого победит- и ответы на них
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Gamlet_1975 и Bobkiller нравится это.
  8. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    49,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты победил, так как дал только бредовую ссылку, а я и боб писали своё бредовое мнение)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,054
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Иногда машины видят мир яснее, чем люди.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #5499 Bobkiller, 25 фев 2019
    Последнее редактирование: 4 июн 2024
  10. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    49,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не смог дотянуть до 17-й))) ща гляну)))

    Все равно не понял, к чему это. Ладно, проехали
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    Регистрация:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :D
    :facepalm:
    Ну игрушка такая, Ultimate Epic Battle Simulator, в ней можно тупо смоделировать такие тупые ситуации которые вы тут обсуждали - батальон с палками на взвод с огнестрелом, миллион зомби на роту десантников и т.п.:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bobkiller нравится это.
  12. Эддд95

    Эддд95 Banned

    Регистрация:
    6 фев 2011
    Сообщения:
    8,099
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Какая разница с чем бежать в атаку? Один хрен почти никто не попадет в окопавшихся, только время потеряют и маневренность при беге. Вот когда добегут, там хотя бы пистолет нужен.
    А ещё зависит от моральных качеств атакующих и обороняющихся.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #5502 Эддд95, 25 фев 2019
    Последнее редактирование: 25 фев 2019
  13. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Из доклада Председателя Совета Народных Комиссаров и народного комиссара иностранных дел тов. В. М. Молотова на заседании Верховного Совета Союза ССР 31 октября 1939 года

    Товарищи депутаты!

    За последние два месяца в международной обстановке произошли важные изменения. Это относится, прежде всего, к положению в Европе, но также и к странам, находящимся далеко за пределами Европы. В связи с этим надо указать на три основных обстоятельства, имеющих решающее значение.

    Во-первых, надо указать на изменения, происшедшие в отношениях между Советским Союзом и Германией. Со времени заключения 23 августа советско-германского договора о ненападении был положен конец ненормальным отношениям, существовавшим в течение ряда лет между Советским Союзом и Германией. На смену вражде, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией. Дальнейшее улучшение этих новых, хороших отношений нашло свое выражение в германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, подписанном 28 сентября в Москве. Происшедший крутой поворот в отношениях между Советским Союзом и Германией, между двумя самыми крупными государствами Европы, не мог не сказаться на всем международном положении. При этом события целиком подтвердили ту оценку политического значения советско-германского сближения, которая была дана на прошлой сессии Верховного Совета.

    Во-вторых, надо указать на такой факт, как военный разгром Польши и распад Польского государства. Правящие круги Польши немало кичились «прочностью» своего государства и «мощью» своей армии. Однако оказалось достаточно короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем — Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей. «Традиционная политика» беспринципного лавирования и игры между Германией и СССР оказалась несостоятельной и полностью обанкротилась.

    В-третьих, следует признать, что вспыхнувшая в Европе большая война внесла коренные изменения во всю международную обстановку. Эта война началась между Германией и Польшей и превратилась в войну между Германией, с одной стороны, Англией и Францией, с другой стороны. Война между Германией и Польшей закончилась быстро ввиду полного банкротства польских руководителей. Польше, как известно, не помогли ни английские, ни французские гарантии. До сих пор, собственно, так и неизвестно, что это были за «гарантии». (Общий смех.) Начавшаяся между Германией и англо-французским блоком война находится лишь в своей первой стадии и по-настоящему еще не развернулась. Тем не менее понятно, что такая война должна была внести коренные изменения в положение Европы, да и не только Европы.

    В связи с этими важными изменениями международной обстановки некоторые старые формулы, которыми мы пользовались еще недавно и к которым многие так привыкли, явно устарели и теперь неприменимы. Надо отдать себе в этом отчет, чтобы избежать грубых ошибок в оценке сложившегося нового политического положения в Европе.

    Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как «агрессия», «агрессор», получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. Нетрудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том же смысле, как, скажем, 3–4 месяца тому назад. Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются.

    Попытки английского и французского правительств оправдать эту свою новую позицию данными Польше обязательствами, разумеется, явно несостоятельны. О восстановлении старой Польши, как каждому понятно, не может быть и речи. Поэтому бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства. Понимая это, правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии.

    В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является ни больше и ни меньше, как «уничтожение гитлеризма». Получается так, что английские, а вместе с ними и французские сторонники войны объявили против Германии что-то вроде «идеологической войны», напоминающей старые религиозные войны. Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под «идеологическим» флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма», прикрываемая фальшивым флагом борьбы за «демократию»…

    Не ясно ли, что цель теперешней войны в Европе не в том, о чем говорят в официальных выступлениях для широкого круга слушателей во Франции и Англии, то есть не в борьбе за демократию, а в чем-то другом, о чем не говорят эти господа открыто
     
  14. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Уродливая Польша сдала Варшаву на 28й день войны, а прогрессивный СССР сдал Минск на 7й. Вчетверо быстрее.

    А для обороны Ленинграда Ворошилов? предлагал начать точить пики на предприятиях.
     
    Эддд95 нравится это.
  15. Эддд95

    Эддд95 Banned

    Регистрация:
    6 фев 2011
    Сообщения:
    8,099
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Дураками в любые времена Россия славилась. Посмотрите на сегодняшних Мутко и другой элиты. Но Россия, платит жизнями своих героев, на управление дураками.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    Регистрация:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,474
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Париж за 1 месяц взяли.

    Французы и британцы они какие? Прогрессивные или уродливые?
     
  17. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    28,889
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    железом должен управлять человек. а если его нет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Эддд95

    Эддд95 Banned

    Регистрация:
    6 фев 2011
    Сообщения:
    8,099
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    К сожалению, внутренних врагов у России больше чем внешних. Развал армии идет хорошими темпами. При Путине закрылись десятки военных учебных заведений. Те что остались, сократили число учащихся. Но зато, сейчас очень развиваются технологии вешания лапши на уши, о развитии нашей армии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,717
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не смущает, что эти учебные заведения и прочая инфраструктура были рассчитаны на обслуживание 4+ миллионной советской армии?
     
  20. Эддд95

    Эддд95 Banned

    Регистрация:
    6 фев 2011
    Сообщения:
    8,099
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Смущает, что сейчас офицеров не хватает. Даже при Ельцина и нефти ниже плинтуса, военных вузов было больше
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,717
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А ты как понял, что офицеров не хватает?

    Понятно что при ельцине было больше, ибо только вчера ему всё это богатство откатилось. Богатство не по размеру.
     
  22. Эддд95

    Эддд95 Banned

    Регистрация:
    6 фев 2011
    Сообщения:
    8,099
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот и списочек
    1. Военно-воздушная орденов Красного Знамени и Кутузова I степени Краснознаменная академия имени Ю.А. Гагарина(2008 г.);
    2. Военно-воздушная инженерная орденов Ленина и Октябрьской революции Краснознаменная академия им. профессора Н.Е. Жуковского(2008 г.);
    3. Военная Краснознаменная академия противовоздушной обороны имени Маршала Советского Союза Жукова Г.К.(2010г.);
    Военные училища :
    1. Ачинское военное авиационно-техническое училище им. 60-летия ВЛКСМ(2000г.);
    2. Армавирское высшее военное авиационное Краснознаменное училище летчиков имени главного маршала авиации П.С. Кутахова(2001г.);
    3. Балашовское высшее военное авиационное училище летчиков имени главного маршала авиации А.А. Новикова(2001г.);
    4. Барнаульское высшее военное авиационное училище летчиков имени главного маршала авиации К.А. Вершинина(1999г.);
    5. Борисоглебское высшее военное авиационное ордена Ленина Краснознаменное
    училище летчиков имени В.П. Чкалова(1997г.);
    6. Иркутское высшее военное авиационное инженерное ордена Красной Звезды училище(2009г.);
    7. Ейское высшее военное авиационное ордена Ленина училище летчиков имени дважды Героя Советского Союза летчика-космонавта В.М. Комарова(2011г.);
    8. Калининградское военное авиационно-техническое училище(1994г.);
    9. Качинское высшее военное авиационное ордена Ленина Краснознаменное училище летчиков имени А.Ф. Мясникова(1997г.);
    10. Кировское военное авиационно-техническое училище(2007г.);
    11. Курганское высшее военно-политическое авиационное училище(1994г.);
    12. Курганское военное авиационно-техническое училище(1995г.);
    13. Ломоносовское военное авиационно-техническое училище(1994г.);
    14. Оренбургское высшее военное авиационное Краснознаменное училище летчиков имени И .С. Полбина(1993г.);
    15. Пермское военное авиационно-техническое училище им. Ленинского комсомола(1999 г.);
    16. Саратовское высшее военное авиационное училище летчиков(1991г.);
    17. Ставропольское высшее военное авиационное училище летчиков и штурманов ПВО имени маршала авиации Судеца В.А.(2010г.);
    18. Тамбовское высшее военное авиационное училище летчиков имени М.М. Расковой(1995г.);
    19. Тамбовское высшее военное авиационное инженерное ордена Ленина Краснознаменное училище имени Ф.Э. Дзержинского (2009г.);
    20. Уфимское высшее военное авиационное училище летчиков(1999г.);
    21. Челябинское высшее военное авиационное Краснознаменное училище штурманов им. 50-летия ВЛКСМ(2011г.);
    22. Шадринское военное авиационное училище штурманов(199?г.);
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Эддд95

    Эддд95 Banned

    Регистрация:
    6 фев 2011
    Сообщения:
    8,099
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Чуть выше на странице есть сообщение)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,717
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Какое именно?
     
  25. Эддд95

    Эддд95 Banned

    Регистрация:
    6 фев 2011
    Сообщения:
    8,099
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    номер 5507
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    28,889
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    так не смогли удержать богатство, всё профукали.
    или тебе этого не достаточно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,717
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В свою очередь в ГА орут, что все от них бегут и в отечественных АК летать некому. Быть может дело все таки не в количестве училищ, но в отсутствии кадров?
     
  28. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,717
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И просрали полимеры
    Хватит это терпеть, да
     
  29. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    28,889
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    предлагаешь молиться на солнцеликого?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,717
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Лучше на Бацку
     

Яндекс.Метрика