60 лет без Сталина: пустота

Ну потитических там хватало. Из верхушек, генералов и вниз по лестнице. В общем Есть задокументированный факт реабилитации растреленных и осуждённых, а так же факт- что Лаврентий палыч, последняя правая рука сталина и верный сподвижник- предатель и шпион, задокументированно и не реабилитировано,если уж документами аргументировать.
Самого сталина осуждение коснулось только косвенно. Исторические оценки и различные мнения имеют право быть.

 

Хит на хите.
Давай так. Предлагаю осилить сей коротенький видеоролик, ибо всё уже 10 раз пережевано. Думаю зайдет, хоть и боян.

 

То есть хрущёвские документы тебя устраивают?
О степени вины ты судишь по реабилитации? Молодец!!! Без комментариев!
Ткну еще раз - фон Панвитца тоже реабилитировали. Нет, я не сомневаюсь, что ты о нём вряд ли слышал, но ты всё-таки поинтересуйся.

 

Основание назови не верить историческим документам ?
Ты же сам к этому призывал.
То есть ты веришь приговорам того времени, где все наркомы были шпионами и предателями, до сих пор таковыми и остаются, на основании чего ? Их документы были лучше , или что ? Если в общих чертах

 

Нормально всё так сказал.

 

Зы, вообще то это норма судить о степени вины (вернее полной невиновности) по реабилитации.
Реабилитирован- значит не виновен, смысл этого слова- я так понимаю.
Фон панвитца не реабилитирован- в чем проблема то ? Отменили ж компетентные органы- значит он преступник

 

Ну он в основном логично аргументирует. И сильного расхождения с моим восприятием сталина я не вижу.
,говоря о шоколаде, нужно помнить и по овраги.
Логическая ошибка у него состоит в том, что он с одной стороны говорит - что это было как было, и надо к этому относиться просто как к факту, (типа история не сослагательна), что верно, а с другой стороны- противоречие в суждении - типа это единственно возможный путь был. Поэтому про личность сталина он уже рассуждает здесь однобоко

 

Понятие "логика" тебе незнакомо.
Прежде чем реабилитировать кого-либо, надо для начала с обвинением ознакомиться и с приговором.
Но тебя же эти документы не устраивают, ибо в мозгу задана программа - "сталинские репрессии", а значит только реабилитация правильна, всё остальное нет.
И реабилитацию ты готов признать какую? Хрущевскую? А Яковлевскую готов? А 39-40 гг. готов?
А мир, он не черно-белый, он мало того, что цветной, он еще и объемный и со временем изменяется.

 

Хрущевская реабилитация и последующие, насколько понимаю имеют юридическую силу сейчас.
То что неправильно реабилитировали, это твоё личное мнение. Мое мнение , что неправильно расстреливали- как раз сообразуется с законом. И естественно я говорю из настоящего времени. То что есть реабилитации, соответственно были репрессии- по моему это очевидно.
Косвенные свидетельства жестких репрессий вас не устраивают.
Документы имеющие юридическую силу- тоже. Ну не знаю как ещё обосновать тогда.
Ты то тоже не судья ведь, а был бы им, все равно это было бы частное мнение

 

Единственно возможный путь для Сталина и для страны соответственно. Тема не про Корнилова, про Сталина.
Точно внимательно слушал?

 

Потом правда одумались и репрессировали обратно взад. Но тем не менее

 

А я говорю о тех, кто имеет юридическую силу невиновности сейчас. Конкретно кого без вины расстреляли, лишили крова, подделывали обвинения, пытали,посадили и в тюрьме умерли.
Я фактами как то стараюсь же.

 

Гитлера часом не признали?

 

Кто именно ? советские и российские следователи, гражданином страны которой являюсь- нет. Как осудили, так там в злодеях и значится.Вы сами знаете кого реабилитировали, а кого оставили преступниками. Все честно .

 

Ну и слава Богу. А то мало ли...

 

сейчас и ельцин центры строят предателю за 8 ярдов народных рупий
гоблин всё по делу вещает. только поздняк уже давно продано всё

 

Будьте проще - дайте нам определение репрессий.
Не из интернета желательно.
Потому, что слова "репрессирован" есть полная чушь и бред. Вот тебя здесь забанят за что-нибудь и ты в полном праве будешь кричать - "меня репрессировали!" Степень жесткости или жестокости данного вида "репрессий" каждый определяет для себя самостоятельно. Но довольно часто в ВРФ разгораются та-а-акие битвы за "справедливость", что вполне тянут на выступления "хельсинкской группы"

 

"В тюрьме умерли" это вообще ни о чем. Умирают везде. В том числе и в местах заключения. А уж во времена, для страны непростые, почему в тюрьмах должно быть лучше?
Так сколько без вины расстреляли?
Сколько без вины лишили крова?
Сколько известно случаев "подделки обвинения"?
О пытках в тюрьмах откуда данные?
Я не говорю, что всего этого не было - было. Вот с масштабами несколько преувеличено.

 

Ок. Репрессии сталинских времён, это политические преследования , заключение и уничтожение (вероятно список не полный), невиновных людей, разными методами -фальсификациями процессов , применения пыток ,(полным набором в общем) ,что было доказано судами при реабилитации пострадавших, о чем имеются исторические документы, вынесены соответствующие решения,и других, опровергающих документов на данный момент -не существует.
Почитали ли бы исторические документы имеющие юридическую силу сейчас и касающихся обвинений тех времен , все стало бы понятно.

 

Исторические документы в виде материалов дел по большей части уничтожены политически ангажированными реабилитантами с целью исключить возможность разобраццо в делах по существу в дальнейшем. Таким образом, единственной объективной реабилитацией являеццо т.н. бериевская 1939-40гг.

 

Берия преступник,- исторический факт, как и все те преступники, которые руководили НКВД,принимали участие., и были осуждены, юридическим документом является постановление судов и решения ныне действующие.
остальные разговоры в пользу бедных.
По поводу применения пыток вообще особо не скрывалось. Если косвенно, при том подходе который существовал, не пытать и не фальсифицировать преступникам-исполнителям (также доказано) , это скорее нонсенс и исключение бы было.
И вообще , если не ошибаюсь,Верховный суд вывод сделал, что никаких таких троцкистских объединенных организаций не существовало, это по моему Каменева когда оправдал, так что все то время, с этими процессами и расстрелами, шпионами-
по факту можно рассматривать по моему мнению,как фальсифированные процессы ,от юристов не плохо бы получить ответ конечно, но по логике так выходит

 

Милостивый государь, я потому и задал Вам сей простой вопрос, ибо знания по сему предмету у Вас даже пониже почитателей перестроечного "Огонька". Что Вы и доказали своим опусом.
Я же советовал Вам изучить содержание статьи 58 УК РСФСР. Вы не удосужились, почли ниже своего достоинства, видимо.
А между тем в понятие "репрессий" входило также исключение из Партии, запрет на занятие определёнными профессиями, ограничение проживания в столицах союзных республик, городов союзного подчинения, краевых и областных центрах и так далее.

Так что с "фальсификацией процессов, применением пыток (полным набором в общем)" (последнее особенно мило! ) вы не то что в лужу попали, вы по уши в этом... ну, которое не тонет...

Учите матчасть!!!

 

Да это просто прекрасно!!!
За долгие годы мы впервые имеем в КС не то, чтобы "основателя "Мемориала", а как-бы даже ни куратора Солженицына!!!
Я счастлив, господа!!!

Э-э-э... г-н, нет, неправильно.
Товарищ Лендов, "застрелиться" не хотите?
Один раз предлагаю!
Нет?
Ну и прелестно.
Мои соболезнования...

 

Ну Берия не реабилитирован же.
Как ни крутись против исторических документов, имеющих юридический вес, тебе просто нечего возразить.
Это его статус, факт. Признай его, и станет легче.Конечно, допускаю, что он стал жертвой системы, которую вместе строили.
Одни сменяли других, устраняя предшественников, это норма для того времени- имхо. Я с тобой фактами, а ты эмоциями. Эх..историк.
По фальсификациям нет, не попал, по крайней мере, если не ошибаюсь, подобное звучало в постановлении Верховного суда.

 

К сожалению, оригинала не нашёл, попробуй проверить документ, решение или стенограмму,действительно ли это так формулировалось ?
«В решении Верховного суда от 13 июня 1988 года говорилось, что "Антисоветского объединенного троцкистско-зиновьевском центра" вообще не существовало, а все следствие и судебный процесс по этому делу были фальсифицированы и велись «недозволенными методами». Поэтому «дело в отношении подсудимых прекращается за отсутствием в их действиях состава преступления».

Этим решением Верховного суда не был реабилитирован только Г. Ягода, бывший нарком внутренних дел СССР. Суд отметил, что хотя Г. Ягода и не был членом мифического «право-троцкистского блока ,но до своего ареста по данному делу он сам был одним из организаторов массовых репрессий и фальсифицированных судебных процессов »

 

А Лаврентий Палыч считается пострадавшим от "сталинских репрессий"?

Возразить? Супротив чего? Тебе что-то доказывать - себя не уважать.
"Против пустого места памфлет не напишешь!"© У.Тенн, "Нулевой потенциал"
Тебе сказали - почитай.

 

Он не пострадавший, он считается преступником, я же писал, зачем переворачивать смысл, и он если бы был реабилитирован, то не от сталинских естественно. Но не судьба. По сути что нибудь скажешь, почему ты не признаешь документы, имеющие юридическую силу, а признаёшь только то, о чем хочется мечтать ?

 

Я тебя выше спрашивал - какая из реабилитаций тебя устраивает?
Ты сделал вид, что не заметил, ибо просто не знал, что их была не одна.
И как раз один из ярких примеров "Яковлевской реабилитации" ты и привел, так же известной как "оптовая реабилитация".

 

Те устраивают, которые сейчас, ибо живу я сейчас, имеют правовой вес.
Думал моя позиция понятна , можно ещё например из консультанта посмотреть пояснения.

 

Ты читал (не сомневаюсь ни полсекунды, что даже не слышал) Стенограмму Пленума ЦК КПСС от 2-7 июля 1953 ?
А постановление Президиума ЦК КПСС по делу Л.П.Берии от 10.12.1953 ?

Вот когда ознакомишься, тогда и поговорим по вопросу. А пока ты просто не в курсе (и это самое мягкое определение).
И с определениями у тебя... как бы помягше... туговато.

PS Да, просто советую, по отношению ко мне не козырять словом "документы". 99 и 9 в периоде из ста, что попадёшь в лужу.