1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Санкции со стороны США и ЕС, последствия. Контрсанкции. Том 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 20 авг 2015.

?

Какой из сценариев реакции на санкции представляется предпочтительным и более правильным для России

  1. Россия должна сделать все, чтобы снять санкции (ЛДНР, Крым, Сирия,Скрипали, СП2, смена режима)

    19.2%
  2. Россия должна выдвинуть ультиматум, что рассматривает санкции как войну, и при неотмене применит ВС

    14.7%
  3. Россия должна отстаивать интересы, реагируя на санкции точечно где и как выгодно, либо не реагируя

    58.7%
  4. Иной вариант (опишите)

    7.3%
  1. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    почему мы не можем себе позволить низкий рост?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Доктор Н нравится это.
  2. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,610
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Прогноз Минэкономразвития до 2030 г
    Сделан году в 10

    Забавные цифры )
    http://newinspire.ru/novosti-ekonom...ogo-razvitiya-rossii-do-2030-goda-ot-mer-1051

    При инновационном сценарии ( это его видимо имел ввиду Греф, говоря о том, что нужно договариваться)
    • К 2030 уровень доходов населения вырастет с 48% от уровня доходов еврозоны до 90-95% к 2030 году. Это приведет к росту доли среднего класса: с 22% в 2010 году до 48% в 2030 году.
    Рост ВВП 2016 -2021
    Форсированный сценарий 7,1
    Оптимистично умеренный 4,3
    Консервативный 3,1

    У нас сейчас какой?
    2015г.: – 3,7% (в феврале 2017г. Росстат улучшил показатель до – 2,8%)
    2016г.: – 0,2% (в декабре 2018г. показатель изменён на + 0,3%)
    2017г.: 1,5% (в декабре 2018г. показатель улучшен до 1,6%)
    2018г.: 2,3%
     
    #70952 Касьян, 16 мар 2019
    Последнее редактирование: 16 мар 2019
  3. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Причем посадили абсолютно заслуженно ))
    Да и до бездельников итальянцев нам еще ооооочень далеко
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Доктор Н нравится это.
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,202
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Повторюсь, - смотря в чем оценивать. :) Если посмотреть на ВВП в реальном секторе, ситуация выглядит иначе

    Ну так на развитие локального курс и взят.
    А Кудринские тезисы - это благопожелания быть здоровым и богатым. Да, хорошо быть. Но в текущем моменте договориться можно только на "их" условиях - поэтому работаем над внутренним производством и ждем, когда бессмысленность санкций и пролемы ими порожденные для наших оппонентов станут очевидны.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Discoverer72

    Discoverer72 Banned

    В клубе с:
    20 янв 2019
    Сообщения:
    5,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Удивительно вдруг увидеть насколько инфантильным может быть будущий) Президент, да?)
     
  6. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,202
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну я его будущим Президентом не видел и не вижу, так что и не удивлен :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,510
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Странный вопрос... Потому что сейчас даже низкий прирост экономики недружественных стран, больше чем вся наша экономика. Ты считаешь, что это позволит нам сохранять (хотя бы сохранять) наши позиции в геополитике? Я сомневаюсь в этом. В частности, отсутствие мощной и быстро растущей экономики = отсутствие мощного военного флота, без которого трудно решать вопросы вдали от границ. Но даже не это главное. Страна без мощной экономики никогда не станет ориентиром для окружающих. Именно поэтому даже наши бывшие республики в лучшем случае пытаются сидеть на двух стульях, а в худшем ориентируются на Запад, читай на наших врагов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,510
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Не удивлюсь, если через год-другой увижу его премьером.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,202
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это - другое дело. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,695
    Регион:
    Москва
    это что такое?
     
  11. Discoverer72

    Discoverer72 Banned

    В клубе с:
    20 янв 2019
    Сообщения:
    5,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ага. На этой должности в России типа других и не бывает, да? Не инфантильных?)))
     
    #70961 Discoverer72, 16 мар 2019
    Последнее редактирование: 16 мар 2019
  12. Discoverer72

    Discoverer72 Banned

    В клубе с:
    20 янв 2019
    Сообщения:
    5,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А кто видит? Ах да, вспомнил, Умник3 что то какое предлагал)
     
  13. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,510
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Не скажи... Имхо следующий премьер будет преемником.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,210
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну о чём ты вообще, сегодня единственная супердержава это сша.
    что за реальный сектор?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,236
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Комично скорее предъявлять за это (отстающий рост) руководству страны претензии, не понимая до конца стратегию Минфина.
    Стратегию, которая имеет вполне резонные основания, и которая себя уже хорошо зарекоммендовала в 2008-2009 и 2014-2015.
    Стратегию, которая ровно противоположна мейнстримовской кейнсианской, которой зомбируют в каждом курсе макркоэкономики, и на которой выросло не одно поколение выходцев чикагской школы.

    Речь о резервировании прошлых доходов государства в периоды положительного роста в некую абстрактную "батарею", именуемую стабфондом, из которой происходит компенсирование провалов будующего роста в периоды, когда будующий рост оказывается отрицательным.

    Немного цифр. Минфин имеет положительный баланс (доходы - расходы), направляя примерно 15 млрд рублей в день (январь 2019) в "батарею будующего валового продукта". Это примерно 3.5 трлн руб в год при текущих ценах на нефть. При ВВП около 100 трлн руб в год мы имеем "резервирование" в 3.5% на периоды грядущих мировых и немировых рецессий, когда в росте ВВП возникает провал, и который заполняется откупориванием "заначки Кудрина".

    Итого. Минфин целенаправленно уменьшает ВВП на 3.5% ежегодно. В отсутствие этой стратегии сбережения рост ВВП был бы на 3.5% выше, что в сумме превышало бы среднемировой рост. Вся причина слабого роста в перераспределении сегодняшнего роста в будующий. Ровно противоположное тому, чему учат в бизнес школах. Рост сегодня за счет завтра.

    В отсутствии этой стратегии сглаживания и обеспечения более равномерного роста мы бы имели еще более бурный рост в нулевые, и еще более болезненный кризис в 2008-2009, и так далее.
     
    Aura, Александер. и Доктор Н нравится это.
  16. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,236
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В московской аптеке тюбик ацикловира стоит сколько? 1 доллар? А в нью йоркской его аналог стоит 450. Я не шучу. Имел неосторожность поинтересоваться у фармацевта, когда мне предложили доплатить 45 по страховке. Два простых тюбика. Но какая великолепная разница при вычислении ВВП!

    В московской платной клинике полежать с капельнией антибиотика сутки сколько будет стоить? Долларов 500? А в Нью-Йорке 15000.

    Аналогично можно сравнивать все что угодно. Начиная от стоимости абсолютно эквивалентных вещей как нормо час у дилера БМВ, или стоимость возведения монолитного офисного здания. Или вклад в ВВП зарплатами пожарников и миллиционеров. При примерно одинаковой производительности труда коллег за океаном я сильно сомневаюсь, что рядовые ППС-ники и пожарники в РФ получают (и прибавляют к ВВП) по 100-150 тыс долл в год.
     
    Aura, Valenok, disculpe и 3 другим нравится это.
  17. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,695
    Регион:
    Москва
    каким образом резервируемый Минфином доход не попадает в ввп?
     
  18. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,236
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    GDP = C + I + G + (X – M)

    C = потребительские расходы
    I = инвестиции
    G = госрасходы (ужимаемые на 3.5% от ВСЕГО ввп)
    X = экспорт
    M = импорт

    И кстати, смешное слово "импортозамещение" это как раз попытка сократить ту самую М.

    А мы, в результате стратегии бюджетного правила имеем не G, а (G - 3.5%), которые в очередную рецессию превращаются в G + 3.5%
     
    Aura, Alexey093, Доктор Н и ещё 1-му нравится это.
  19. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,695
    Регион:
    Москва
    резервируются разве не доходы от Х?
     
  20. GreenLight

    GreenLight Завсегдатай

    В клубе с:
    3 ноя 2014
    Сообщения:
    1,627
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    Водит:
    Кстати о Чикагской школе. Ты знаком с рассуждениями Мовчана об РФ, который поработал в Ренике и Тройке? Он блоги ведет и рвссуждает логично.
     
  21. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,236
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не только от продажи на экспорт, но и на внутреннем рынке тоже. Последние также отражаются через С, I, G, ибо углеводороды нужны и строить новый завод и заправить танк.
    Добытая нефть продается, что плюсуется первый раз. Пошлина собирается в казну и тратится целиком (или часть сейчас, часть в грядущий кризис), это второй вклад в ВВП уже доходов правительства от первого.
     
  22. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,236
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Читал пару раз, не проникся. Весь вопрос какая у читателя система координат. Чикагская или пост-чикагская. С точки зрения первой противоречий существенных не заметил. Но основное противоречие в том, что я не принимаю чикагский фреймворк.
     
    Alexey093 нравится это.
  23. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,695
    Регион:
    Москва
    я не понимаю как резервированные средства не попадают в ввп года, если они до резервирования были его составной частью?
     
  24. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,236
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ВВП это сумма произведенных товаров и услуг.
    3.5 процента резервирования это та сумма, которую в правительство могло бы добавить к ВВП израсходовав сейчас. И если бы оно эти резервы потратило на условные школы и больницы сегодня (а не завтра), то эти непостроенные школы и больницы были бы приплюсованы к ВВП сегодня. А они не были. Т.к. будут приплюсованы через год, когда нефть и доходы упадут, и правительство будет вынуждено оперировать меньшим бюджетом и строить меньше. Тут на выручку приходит "заначка Кудрина", которая помогает компенсировать провал в период более острой необходимости, чем стагнирующий но рост сегодня.
     
    Aura, Valenok, Alexey093 и ещё 1-му нравится это.
  25. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,695
    Регион:
    Москва
    События последних лет не дают однозначного вывода о позитивности нынешней финансовой политики, - решается вопрос финансовой стабильности за счёт социальной и экономической.
     
    Pest_71 нравится это.
  26. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,695
    Регион:
    Москва
    почему надо обязательно расходовать? Доход от экспорта (остальное сейчас не учитываю) сразу ложится в ввп, не дожидаясь расходования этих средств. Формально это произведённый и реализованный товар.
     
  27. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,236
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты предпочел бы обильно кушать когда есть деньги и сидеть на диете когда их нет, или как то более сгладить волатильность рациона?
    Другой пример. Сравни КПД автомобиля при равномерном движении и разгоне/торможении. В каком случае бака больше хватит?
    Без кудринской заначки в 2008-9 и 14-15 ситуация была бы намного плачевнее. А она не была. А все воспринимают того, что удалось избежать действиями Кудрина и его коллег в Минфине и ЦБ за что-то само собой разумеющееся.
     
    Aura и Alexey093 нравится это.
  28. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,236
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Еще раз. Выручка сначала плюсуется к ВВП первый раз (добыли-продали). Понятно?
    И доход суммируется второй раз, когда правительство, как рантье и доверенное лицо собрав с производителей/добытчиков свою долю природной ренты, ее потратит.

    Почему обязательно расходовать? Ну как бы функция правительства такая. Собирать налоги, расходовать их на общие цели. Нет?
     
  29. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,695
    Регион:
    Москва
    Я исходил из этой твоей фразы: "Минфин целенаправленно уменьшает ВВП на 3.5% ежегодно". Что оказывается подразумевает дважды за год не плюсануть к ввп сверхдоход от нефти.)
     
  30. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,210
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    нефть произведенная внутри страны и импортированная за рубеж попадает в ВВП, иначе и быть не может.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика