1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Увеличение пенсионного возраста и НДС...

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем эгои$cт, 14 июн 2018.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,590
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Очень грубые
    По твоей системе подсчёта в чем роль государства и фондов?
    Если они не способны по тупости/неумению преумножить вкладываемые населением десятилетиями средства, ну пусть хоть в доллары тогда переведут и/или другую крепкую валюту

    А по кто имеет/не имеет право требовать пенсию это удел бедных стран
    Не имеющих среднего класса большинством
     
    Брагинский нравится это.
  2. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Решение не принято было, т.к. надо было понять в тч, позволит ли запас электоральной прочности принять непопулярное решение. Замерили, решили что позволит. И приняли - как и обещали - в формате плавного повышения, после общественного обсуждения, с предпенсионными льготами и т.п.

    Если бы такого рода решение пришлось бы принимать тебе - думаю, то, что это наиболее разумный путь, ты бы понял довольно быстро.

    Рабочие места создаст модернизация / развитие. Греф, конечно, визионер и все такое - но сокращение в сбере численности в первую очередь из-за роста дистанционного канала обслуживания. ИИ себя пока не очень проявляет, на нем и потерять можно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А причем тут ЕР? на выборах большинство избирателей принявших участие - выбрали Путина. Делегировали ему полномочия. Путин - назначил Премьера. С полномочиями исполнительной власти. Правительство предложило законодательную инициативу по возрасту. Дума, в которую также выбирали, избиратели - приняла.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,658
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ну гос-во выполняет роль сборщика налогов в данном случае. то есть с работающих собирают дань - пенсам раздают.
    в вопросах приумножения - согласен. хило работает
    ну и ты ж не считаешь, что у нас средний класс - большинство?))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар нравится это.
  5. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,590
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Не считаю
    • Эксперты-экономисты подсчитали: оказывается, чтобы принадлежать к среднему классу, в столице надо зарабатывать не меньше 121 тыс. руб, в регионах — 60 тысяч. Мы проанализировали эти подсчеты: оказывается, если следовать критериям экспертов, всего 7% россиян — реальный средний класс, тогда как в США это — 52% населения.
     
  6. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А в США как определяли "реальный средний класс"? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А,ты в этом смысле.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,835
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вообще тебя не имел ввиду. Извини. Все это в контексте посыла Алексея про «попытки поддеть ведут к бану». И именно о хамском поведении его единомышленников, которые он с постоянством пропускает мимо своих зорких глаз, одновременно выклевывая с корнем аналогичные попытки « поддеть» у своих оппонентов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Все они уже знали и тянули с объявлением решения до окончания выборов. Что бы не проверять электоральную прочность этой темой. В этом и подлость. И объявили они об этом решении в разгар ЧМ, что бы меньшее количество народу прочухало, а режим усиления безопасности в случае чего помог сдержать недовольство.
    Любая модернизация приводит к сокращению.
    К сокращению количества членов экипажа в авиалайнерах. Сокращению количества работников на заводах, сокращению количества водителей с появлением беспилотников. К сокращению численности армии, к сокращению численности медицинских работников, что мы наблюдаем повсеместно. А теперь еще и за оставшиеся места молодежь будет конкурировать с не ушедшими на пенсию.
    И что самое важное, рецепт повышения ПВ быстро себя исчерпает и что опять делать будут, снова повышать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    JD F02, packman и эгои$cт нравится это.
  10. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,402
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    А почему только из отчислений должна пенсия складываться?
    Страна же такая богатая?столько налогов собирается и тд.
    Ну и интересно, как в других то странах удается добиться высокой пенсии?
    Да и народу масса не доживает до пенсии..где деньги то?
    Только сейчас по моему страховую часть наследуемой сделали.
    З.ы. С другом разговаривал из NY, работает в системе образования, все понятно, прогнозируемо и никакого тумана..
     
    #33190 Брагинский, 17 апр 2019
    Последнее редактирование: 17 апр 2019
    Радислав, ALG и эгои$cт нравится это.
  11. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,610
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    При чем тут страна и твоя пенсия то?
    Можешь смело ехать к другу в ню и там понятно и прогнозируемо без тумана реализовывать свои мечты !
    Или все таки не можешь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,610
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Опять ведра соплей и горечи в твоем исполнении))
    Какая молодежь будет конкурировать то, что ты пишешь? У нас пенс система ничего не меняет принципиально , только серяков отсекли от безвозмездных выплат ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Электоральная прочность и прогнозируемый формат принятием обществом этой реформы - также один из параметров при принятии решения. Не думаю, что кто-то что-то "непрочухал" из-за ЧМ.
    Приведенная цитата - ровно перед выборами весь расклад по тому, что на повестке дня, какие есть точки зрения, что будут считать, и какие ограничения по плавности перехода.

    Модернизация - это не путь к сокращению числа работающих, а путь к развитию, который может ознаать и создание новых рабочих мест на новых предприятиях. До момента, когда в РФ будет неприемлемый уровень безработицы из-за модернизации всего и вся - нам еще далеко. Те, кто доживут, будут наслаждаться ранней пенсией, которую заработает им искин. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А она и не складывается. Бюджет помогает
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,402
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Ну и отлично и пусть помогает.
    А то следуя логике выше, люди с маленькой зп, условно воспиталка из сада, не имеет морального права на достойную пенсию.
     
  16. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну да, конечно.
    А то что на выборы идти, объявляя, что повысят пенсионный возраст, как-то стремно, совсем не думали, да?
    И опять плюсы неучастия в дебатах для нынешнего президента - это то, что нет дебатов и нет неудобных вопросов, на которые нужно давать фиксируемые ответы?
    Хотя он конечно мастер уходить от определенных ответов:
    "- Владимир Владимирович, сколько будет дважды два?
    — Буду краток. Вы знаете, буквально на днях я был в Российской Академии
    Наук, провёл беседу со многими учёными, в том числе молодыми, кстати,
    очень грамотные ребята. Так вот мы обсудили, в частности и данную
    проблему, поговорили о текущей экономической обстановке в стране; они
    так же рассказали о своих планах на будущее. Конечно, в первую очередь
    их волновала проблема востребованности; не менее остро встал и вопрос по
    ипотечным кредитам, но могу заверить, все эти проблемы решаемы и мы
    направим все усилия, чтобы решены они были в самом ближайшем будущем. В
    том числе это касается и темы, затронутой в вашем вопросе."
    (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    andrei32 нравится это.
  17. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Возможно, у нее зп низкая в том числе и из-за того, что в городе бордюры с плиткой через год перекладывают, и фестивали сыра устраивают, вместо того, чтобы таким работникам платить более-менее достойную зарплату.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,402
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Возможно...
     
  19. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    в декабре 2017 Путин (см цитату) абсолютно определенно сказал - дискуссия идет, решения пока не принято, параметры - такие, ограничения - такие.

    В мае Правительство обсуждало - повышать или нет, и если да, то с какими параметрами
    https://www.kommersant.ru/doc/3630081

    а до этого - 11 апреля 2018, Медведев выступал в ГД, где тоже говорил, что надо приступать к решению этого вопроса.
    ==

    В отношении темы повышения пенсионного возраста. Это сложный и очень важный вопрос, который мы с вами в том числе, а также с экспертным сообществом обсуждаем на протяжении, наверное, последних 10 лет. Очевидно, что наша страна, люди в нашей стране меняются, и, несмотря на цифры, которые Вы сейчас привели, всё-таки невозможно не отметить, что в настоящий момент у нас уже принципиально другая продолжительность жизни.

    Если говорить о моменте установления пенсионного возраста, то это произошло в 1930-е годы, когда продолжительность жизни в нашей стране была приблизительно, я специально статистику поднимал, на 30 лет меньше, чем сейчас. Средняя продолжительность жизни в середине 1930-х годов была 39-41 год. И можно посчитать, как это соотносилось с пенсионным возрастом. Очевидно, что мы живём в другой стране, с другой медициной, что, конечно, не означает, что у нас все задачи здесь решены, об этом я говорил только что, выступая с докладом.

    Поэтому при принятии решения о пенсионном возрасте, очевидно, не должно быть резких, непродуманных и непросчитанных решений, но при этом государство, исполнительная власть должны всё-таки ориентироваться на существующие реалии. Такого рода решения, я думаю, уже назрели, их нужно обсуждать и по ним нужно определяться.

    ===

    То, что реформу начали проводить после выборов - очевидное решение. Был бы хуже результат - может, отложили бы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Чьей логике выше следуя? Государство дотирует часть пенсий как раз тем кто мало отчислял или не отчислял вовсе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    бордюры с плиткой и фестивали сыра окупают себя ростом ВРП, - на свои Москва гуляет. А социальная компонента бюджета - максимальная статья.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если вы своим сотрудника в офисе предложите на выбор либо уложить паркет из ценных пород дерева и каждые пару лет его перекладывать, со всеми вытекающими для них неудобствами, либо повысить им зарплату, ну хоть на чуть-чуть, что они выберут, интересно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,402
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Логике Гарека
     
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это моя ответственность - принять решение переложить паркет в понимании, что такая перекладка приведет к нам новых клиентов с объемами, которые в том числе позволят улучшить соц пакет сотрудникам, а то и увеличить годовые бонусы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    То что начали после выборов - очевидное решение.
    То что знали о повышении до выборов, а населению вешали лапшу на уши, тоже не бином Ньютона.
    Есть где-нибудь цитата Путина, в которой он хотя бы "не исключает" возможности повышения ПВ после его избрания на текущий срок?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    думаю, логика Гарека применима скорее к тем, кто работая в черную или серую неплатил / занижал платежи, а сейчас требовательно стучит кулаком по столу, что пенсия мала и возраст вырос.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А в Москве перекладка бордюров привела к увеличению зп воспитателям детских садов?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    есть - вот прямо буквально на предыдущей странице
    https://www.bmwclub.ru/threads/uvel...ozrasta-i-nds.1243174/page-1106#post-41927373
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот те, кто много платили и кому накопительную часть заморозили, конечно могут "требовательно стучать кулаком по столу", только вряд ли что-то смогут настучать....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    привела к увеличению регионального валового продукта, а значит - к росту доходов в релевантных отраслях.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика