1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Изменения в Москве, ваше мнение. Том 3.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 25 июл 2016.

  1. ФМыч

    ФМыч Старожил

    В клубе с:
    12 авг 2013
    Сообщения:
    7,621
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не, лучше не нужно, я на этих приезжих в Люберцах насмотрелся... :facepalm:

    А тем временем проект от фактической площади действительно ощутимо отличается (в 1,5 раза), если в остальных домах будет такое же соотношение, то будут несколько другие цифры, вангую что переуплотнение будет раза в 1,5-2...

    vizm-3.jpg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,145
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    На мой взгляд это неизбежно уже)
     
  3. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,195
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну вот, уже повеселее :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,195
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Относительно П44Т стандарт скорее более затратен, чем менее.
    Прямые продажи - сторона продавца - "фонд реновации". Продажи через мосрелторг или иные городские уполномоченные площадки
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    https://www.sobyanin.ru/veloprokat-...f9b3136faffb&utm_campaign=confirmRloyal91&inv

    ССС обещает нам аж 100 новых велостанций и тыщщу великов.
    Даже в моем макрорайоне наконец пристроят 2 станции из тех 6, что хотелось бы по минимуму для появления подобия велосети ).

    Зато похоже даже до мэра наконец-то довели, что велик - уже давно не аттракцион, а средство передвижения:
    за 5 лет среднее время использования уменьшилось с 47 до 21 минуты. :party:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D:D:facepalm: Это высота зданий.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да ладно. :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,195
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не-а. Высота указана для тех, в которых нет числа квартир. А если разделить метраж на число квартир, получим 86м2 в среднем. Что и побудило коллегу уточнить фактическую жилую, и выяснить, что она будет меньше. Там дальше в теме есть:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так про те и написал,где указано 80 меиров,например. :nod: 12EB8AA1-B68D-436F-98D7-12EA6FA4C13F.png
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,195
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Видно, недопоняли друг друга.
    все верно. в двух строках - число квартир, которое дает средний метраж 90м2. После чего ФМыч пересчитал.
    В остальных - максимальная высота.

    Кстати @ФМыч - по измайлово будет экспозиция в москомрхитектуре на брестской, если интресно. Там будут все детали.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну что, 25 этажей вместо 5.
    Нормально.
    Дворы без машин.
    Ещё лучше.
    Парковку ещё запретить на прилегающий улицах и можно на ту же площадь в 3-4 раза больше народа утрамбовать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BVW319 и Shuravi нравится это.
  12. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,130
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    там нет данных о количестве квартир просто, прочерки, как внесут так и метраж средний измениться.
    Пока по схеме видно троекратное уплотнение, а обещали всего то 30%
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ради 30% никто бы из них не стал так задницу рвать на британский флаг
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,195
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ФМыч уже пересчитал с поправкой - получилось 1.5 - 2 больше метраж.
    Но я бы советовал еще число квартир сравнить было / стало - чтобы исключить фактор прироста метров при неизменной численности. Приблизится к 1.5
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,130
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    коммерсант пишет от 3 до 5 раз уплотнение, да и в таблице общая площадь в три раза больше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,195
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    я же говорю, ФМыч пересчитал
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,466
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Собянин сделал ряд заявлений... :) Признался, что у него нет стратегии, и по-сути назвал горожан муравьями! ))))))))

    Вот. Статейка тут попалась. :)


    Диагноз - Собянинский психоз.

    Причина тому - признание в отказе от фундаментальных подходов к управлению.

    Первый такой подход (о других даже говорить не будем) - наличие стратегии и тактики развития. Что заявляет, уже клинически невменяемый, мэр?..

    "Начну с главного. С того, чтобы раскрыть секрет быстрого решения многих транспортных проблем и развития транспортной системы Москвы. Секрет простой: у нас нет стратегии развития транспорта." Об этом 19 апреля сообщил мэр российской столицы Сергей Собянин, выступая на международном саммите лидеров в сфере развития городского транспорта, который прошёл в Москве

    Если у вас нет стратегии развития транспорта, это автоматически означает что у вас нет целей, которые нужно достичь с помощью этой стратегии, не так ли? Так о каких "быстрых решениях многих проблем" можно говорить?! Это все равно что сказать "у нас нет проблем, потому что мы их не видим"! Как можно решать то, чего вы даже не видите?! Это просто голый идиотизм.

    И результат этого идиотизма всем очевиден - решено ровно ноль проблем, зато созданы новые и усугублены все проблемы, существовавшие 8 лет назад до прихода Собянина. Это такие пафосные проблемы, как пробки на дорогах, и не пафосные, как тотальная коррупция, о чем можно отдельно писать книгу. Некоторые случаи этой коррупции настолько вопиющие, что за них в любой другой стране Собянин уже давно (а если бы точными то ровно 2 года) сидел бы в тюрьме! И это далеко не голословное утверждение...

    Далее, Собянин использует старый прием воздействия на неокрепшие умы - с авторитетом неких таинственных и "важных людей":

    "Здесь собрались очень уважаемые, важные люди, которые во многом определяют даже развитие цивилизации".

    Чушь этого (и последующих) заявлений трудно описать культурными словами. Во-первых, что это за важные люди? Ответ очень прост - это олигархи, чьи интересы представляет Собянин из мэрского кресла. Во-вторых, какое развитие цивилизации? Что такое вообще "развитие", чем и как оно измеряется?.. Развития городов не существует, существует развитие социума! Детройт некогда был очень "развивающимся" городом, пока не превратился в город-призрак. Там, очевидно, тоже не было никакой стратегии. В итоге 60% людей уехали из города и в 2013 году Детройт обанкротился...

    Развитие социума - это развитие среды в которой живут люди. А это вовсе не плитка и даже не бордюры. Это прежде всего защита прав и интересов гражданина. И в Москве нет ни того, ни другого. Поэтому в Москве народ и делится на резко ненавидящих Собянина и резко его одобряющих. Разница между этими людьми минимальная - первые на себе испытали отсутствие правовой защиты и своих интересов, а вторые пока еще нет. Первые уже поняли, что есть вещи важнее плитки и бордюров, в то время как вторые, пока еще, пребывают в зачарованном состоянии. Но это до первого конфликта с "властями".

    Является ли увеличение города признаком развития? Мы этого знать не можем хотя бы по одной простой причине - нет научных данных, что именно такая модель ведет к наивысшему качеству жизни общества. Поэтому говорить, что какие то там "важные люди" определяют развитие цивилизации - это просто оскорбление образованного человека. Это констатация факта без научных данных. И к большому сожалению, такая пустая болтовня воспринимается обществом, положительно. Это свидетельствует об утрате обществом базового научно-ориентированного мышления! Т.е. такому обществу, которое терпит вот эту чушь, можно навешать на уши лапшу любого сорта.

    "Эти города не будут развиваться, они не будут конкурентными, если они не будут мобильными. И это главная проблема и вызов для всех крупных городов. И здесь собрались люди, которые решают главную проблему этих муравейников, со средоточием десятков миллионов человек" - заявляет Собянин.

    Ну во-первых, забавно, что он называет города муравейниками. Т.е. сам себе противоречит. Определитесь, Сергей Семеныч, вы или "развиваете" город, или же это все таки муравейник, жизнь в котором, заведомо не может быть качественной и полезной для человека. Кто вам мешает улучшить это качество хотя бы отказавшись от реагентов, которые, как уже было заявлено ранее (есть в нашей ленте) способствуют развитию рака легких?.. Очевидно, что цели вовсе не в развитии города, а в поддержании муравейника в более-менее жизнеспособном состоянии.

    Во-вторых, если мобильность играет такую важную роль в жизни города, почему в Москве столь упорно убивается личный транспорт? Москва, на самом деле, давно уже (очень давно!) является крайне мобильным городом! Такой системы метрополитена нет нигде в мире! Но когда даже столь совершенная система не выдерживает нагрузку, это как минимум показатель появления очень опасной проблемы. И о ней мы тоже уже говорили - это проблема перенаселения города.

    Вот чего еще никак не могут понять чурбанизаторы - у них намертво отсутствует понятие лимита. Т.е. предела допустимого количества людей в городе. Отсутствует он у них по очень простой причине. Если принять, что город имеет предел, то придется принять и то, что есть предел застройки города. А это, в их понимании, просто табу!

    А на самом деле, после этого предела включается другой механизм ограничения населения - экономика. Живая, здоровая модель экономики, когда спрос на город регулирует цена. И это крайне выгодно для местного населения уже имеющего свое жилье, потому что оно будет дорожать в виду отсутствия предложения и присутствия высокого спроса. Если, конечно, этот спрос будет, потому что спрос тоже вещь плавающая - сегодня есть, завтра нет. Начали развивать другой город и спрос тут упал, там вырос - но это хотя бы, практически, природное явление, а не песочница мэра-маразматика.

    И это еще один показатель, что Собянин НЕ работает на пользу горожанам. Ровно наоборот - он вредит каждому собственнику жилья (и прочей недвижимости) в угоду строительной мафии. Для нее даже придумали реновацию! Это по сути преступление против собственников имущества в городе. Фактически это дэмпинг. Это новые квадратные метры, это растущее перенаселение города, а значит снижение качества жизни в нем, и все это вместе - снижение стоимости имущества.

    Есть ли предел (лимит) населенности города? Разумеется он есть. И характеризуется он не только количеством людей ВНУТРИ города, но и снаружи. Т.е. даже без каких-либо видимых проблем В городе, мы можем сделать вывод смотря на ситуацию ВНЕ города, например, недонаселенность регионов. Но это не наш случай, потому что мы имеем и то и другое - и опустошение регионов, и массу проблем в Москве, которые свидетельствуют о чудовищном по своему масштабу кризисному явлению, и которые никто не замечает, потому что у них нет стратегии.

    Приз Собянину за самую наитупейшую фразу в истории Москвы за все годы ее существования...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ФМыч, Ленок., netelen и 2 другим нравится это.
  18. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,195
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Алексей, - ну постеснялся бы... там еще и "чурбанизаторы"... Дно какое-то - докопаться до эпитета
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,466
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это же не моя статья. :)

    Из песни слов не выкинуть. Если бы ты цитировал Маркса, тоже бы предлагал термины и эпитеты менять? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ФМыч, F.Ruslan и umnik3 нравится это.
  20. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,195
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну это статья без автора и первоисточника, к слову. Нет, не предложил бы. Я и сейчас не предлагаю - просто удивляюсь, что именно ты такой контент притащил.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,466
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А что не так с контентом кроме слова "чурбанизаторы"?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,130
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Просто надо прицепиться к удобному слову или фразе, чтобы уйти от обсуждения неудобной темы.
    При этом эпитеты "либерасты", "навальнята" и иже с ними, качество цитируемых и обсуждаемых материалов абсолютно не ухудшают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ФМыч и umnik3 нравится это.
  24. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,466
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не совсем... Это источник новости, но не самой статьи. Статья мне на ФБ попалась...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,195
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    в ложности основного посыла - отказе от фундаментальных подходов к управлению.
    Я даже не вижу, если честно, смысла серъезно это обсуждать - уверен, перечитав текст, ты и сам это увидишь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,130
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    в новости главное это тезисы про "нет стратегии" и "муравейник"
    статья на регнуме лишь подтверждает что сказанное имело место быть
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Obladatel нравится это.
  27. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,466
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну так Собянин же сам это заявил! )))))))

    Нет стратегии = нет фундамента. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,524
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кстати, про управление транспортными потоками, новые системы и т.д. Мне кажется все это хрень, что и постоянно замечаю, при проектировании развязок. Последний пример трасса солнце-бутово-видное. Точнее ее участок от калужки до киевки. Им практически никто не пользуется, ибо туда очень сложно попасть. Заезд осуществляется через дублер до светофора с поворотом на коммунарку, на котором вечная пробка. В итоге ухудшается ситуация и для жителей коммунарки, и сложно тем, кто хочет попасть на новую трассу. Что мешало сделать доп заезд на дублер после светофора - непонятно. Место позволяет.

    Про развязку мкад-ленинский, уже кто только не писал. Более глупое решение сложно придумать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi нравится это.
  29. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,466
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Согласен. Дорога вообще пустая всегда. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,195
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика