1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 14 май 2017.

  1. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,414
    Пол:
    Мужской
    Прекрасная речь.
    Но где тут церковники,если тут олигархи?
    Я вот уже запутался
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ...в этой теме на последних страницах - особенно :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тепленький нравится это.
  3. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    трижды спрашивали. ну ок, спросят и в четвертый раз. Главное, чтобы активисты, если окажутся в меньшинстве, потом спокойно к результатам отнеслись
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Та и я про это же... зашел и не понял куда попал :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shirokov и Alexey093 нравится это.
  5. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,414
    Пол:
    Мужской
    :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shirokov нравится это.
  6. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,414
    Пол:
    Мужской


    Это музыкальная пауза,есичо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shirokov нравится это.
  7. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,414
    Пол:
    Мужской
    Это ОПРОС.
    Кто его будет проводить,по каким правилам,что будут означать и как будут интерпретироваться его результаты и тд.
    Это первый день вопросов по каждому из которых можно развести разговоров как по самому храму.
    Нет там шансов договориться,не за этим процесс начинался,чтоб власть и её способность к диалогу пиарить.
    Есичо,в способность не верю.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ленок. и alexnn нравится это.
  8. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тебе нравится)) Я понял))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты слишком умно говоришь)) Скажи по русски. По простому.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Shirokov

    Shirokov Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    16,251
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    с дества такой, просто когда тебе 9 лет (на момент "разошлись наши пути") это не понятно и не видно, потом, уже спустя года, вспоминая поведения в играх на площадке, поведение в целом и т.д. и т.п. стало очевидным, что, бля, с детства он такой :cry:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Shirokov

    Shirokov Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    16,251
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    у тебя для укрепления досуга встанет на голвую мужскую жопу?
    нет, страче, это болезнь, генетическая она там, психологическая или какая она там...
    и болезнь ппц какая страшная...мы когда домой в тот же день с другом вернулись, батя спал, а матушка его нас на кухне поджидала, пирожки, блдинчики, компотики, бутики, в общем все как полагается; Игорь спать ушел (перебрал, бедняга)))
    матушка достала 0.5 ледяной, заакуски, одна-вторая-третья стопка, слова за слово и она спросила - как у тя мол на лично фронте
    - да норм, вот расстался с девушкой месяц назад, щас с другой, смс-ку тут прислала как скучает, хотите покажу....тянусь за телом, а мамка мои руки в свои берет, я ей в глаза смотрю и слышу: - ну за что мне это ну почему я, Паш? и слезы по щекам...в эти глаза смотреть страшно было, от того, какая боль у матери... я как дебил сижу, понимаю о чем она, но сказать мне матери, сын которой гей, нечего и делаю вид что не понимаю...в общем раздавили 0.5 на двоих почти молча и спать пошли
    болезнь это, болезнь неизлечимая
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А это как же? :shock: https://govoritmoskva.ru/news/198209/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ленок. нравится это.
  13. Cruz Castillo

    Cruz Castillo Старожил

    В клубе с:
    3 окт 2006
    Сообщения:
    6,911
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пу как пахан, чо безбожники. Будет опрос. Были выборы :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :thumbup::nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Shirokov

    Shirokov Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    16,251
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    нафига козе баян?
    еще пяток-другой лет и это будет абсолютно не нужным скилом
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOPO3 и Transport er нравится это.
  16. Fan67

    Fan67 Старожил

    В клубе с:
    4 сен 2007
    Сообщения:
    6,693
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    https://pikabu.ru/story/ne_tolko_lish_khram_a_mnogoyetazhka_6705951

    Выдержка:
    Екатеринбургу вообще не хватает нормальной современной деловой застройки, но это как-то запредельно лицемерно.
     
    MOPO3 нравится это.
  17. valentinp

    valentinp Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D не, мне чет не зашло. Но попытка хорошая.
     
    #73217 valentinp, 17 май 2019
    Последнее редактирование: 17 май 2019
  18. valentinp

    valentinp Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Разговор был не об этом. Уровень атеизма использовался как индикатор того, что "там живут лучше". Относительное количество однополых браков такой же индикатор. А что там из чего следует и чем является не знаете ни вы, ни я.
     
  19. valentinp

    valentinp Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это ваши домыслы. Перечитайте ещё раз обсуждение. Подсказка - "относительно высокий уровень является индикатором" не то же самое, что "уровень пропорционален".
     
  20. valentinp

    valentinp Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Продолжайте, ждем третью часть.
     
    alkoelf нравится это.
  21. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,414
    Пол:
    Мужской
    Я вот ща сходу чёт второй абзац сам даже расшифровать не могу.
    Опрос должна же проводить какая-то организация.Кто будет её выбирать?
    Кто будет выбирать вопрос опроса ,его формулировку?
    Какие результаты опроса будут означать,что строительства не будет?
    И тд.
    Мне кажется даже по этим вопросам власть и протестующие не договорятся.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    alexnn нравится это.
  22. bama_boy

    bama_boy Banned

    В клубе с:
    23 янв 2013
    Сообщения:
    6,716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    ну я же не ваша тусовка оголтелых ура-патриотов
    понимаю, что каждый может ошибаться.
    у каждого может быть свое мнение, свои интересы.
    в целом, Ройзман говорит всегда очень разумные вещи, но в данном случае я конечно не согласен с ним.
     
    MOPO3 нравится это.
  23. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Проблема в том, что ошибаться можешь и ты:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Отличная статья от Мараховского
    ====

    Виктор Мараховский

    Вначале новости. Как сообщали вчера заголовки отечественных СМИ, у российской науки нет будущего. В буквальном смысле.
    "Родители российских школьников не захотели для своих детей работы в науке". "Россияне не хотят видеть своих детей работающими в науке". "Россияне категорически не хотят отдавать своих детей в науку".
    Это торжествующее уныние основано на исследовании РАНХиГС, результаты которого были распространены накануне.

    Согласно результатам, в 2018 году российские родители хотели бы, чтобы их дети трудились в:

    — Информационных и компьютерных технологиях (40 процентов)
    — Медицине (35 процентов)
    — Силовых структурах и армии (34,5 процента)
    — Инженерных специальностях (29,5 процента)

    и так далее.

    Еще есть — отдельно от медицины, информационных технологий, компьютеров, инженерии, искусствоведения, истории, психологии, образования, педагогики, экономики и "гуманитарных специальностей" — графа "естественнонаучные специальности".
    Так вот, в них своих детей хотят видеть, действительно, всего 6,2 процента российских родителей.

    Это даже не про всю науку вообще — это про фундаментальные дисциплины естествознания. И этого даже не мало. Каждый шестнадцатый родитель в стране хотел бы, чтоб его ребенок занимался не просто медициной, а глубинной молекулярной биологией. И не просто айти и инженерией, а квантовой физикой.
    Это миллионы родителей и миллионы, соответственно, детей, потенциальных будущих ученых (не считая тех, что намерены пойти в науку без воли на то своих мам и пап, и тех, кто откроет для себя фундаментальное знание в ходе обучения профильным специальностям).
    Дурной новости просто нет. Она отсутствует в той реальности, что мы по-стариковски привыкли считать объективной.

    Но обширной части аудитории желательнее прочесть о том, что все плохо, а только что стало даже хуже, чем было. Поэтому для них (информационный же век на дворе) услужливо самовозникает другая реальность. Она мрачна и безнадежна, и в ней им комфортно.

    Кстати, вчера же топ Яндекса взяли заголовки о том, что "две трети россиян оказались вообще без сбережений".
    Реальность: 65 процентов граждан не откладывают, сбережения имеют 35 процентов. Число тех, что сбережениями располагают, увеличилось с 2010 года на шесть процентов, последние пару лет — не падает, держится на одном уровне.
    Но обширной части аудитории желательнее читать о том, что все катится в бесконечный хаос, пробивая днище за днищем.

    Но вот что бросается в глаза.
    Условный "социальный пессимизм" — очень слабо связан с личными достижениями и надеждами его носителей. Я лично знаю десятки граждан, предпочитающих читать и думать, что их страна с гиканьем несется в тартар, — но при этом вполне успешных и деятельно укрепляющих свое благосостояние в государственных и окологосударственных структурах.
    Встречается также обратная картина — граждане, удручающе неблагополучные лично и борющиеся с нуждой в одиночку, тем не менее верят, что Родина "развивается в правильном направлении". Этих, правда, меньше, но тут виновата чистая статистика: несчастливыми себя считают лишь 14 процентов наших соотечественников. То есть несчастных — меньшинство среди всех: и "социальных оптимистов", и "социальных пессимистов".

    Иными словами, взгляд на Россию как на бесконечно убиваемого Кенни не привязан к повседневной действительности современника. Вечногибнущая Родина для таких граждан — даже не повод бежать немедленно куда глаза глядят (цифры эмиграции по любым оценкам — на фоне прочих постсоветских республик ничтожные).

    Есть, однако, один нюанс, который не дает нам просто пожать плечами и сказать: "ну что делать, у нас традиция такая".
    Штука вся в том, что — судя по информационному пространству страны, — главным коллективным потребителем Гибнущей России является аудитория тех СМИ, что принято считать элитными: деловых, финансовых и прочих. Ведущие телеграм-каналы, торгующие Гибнущей Россией вразнос с бешеной интенсивностью, — также ориентированы не на сферического уральского заводчанина в вакууме.
    Все это приводит нас к диковатому предположению. А именно: Гибнущая Россия, небо над которой раскрашено в 50 оттенков коричневого и никогда не светлеет, — это, некоторым образом, элитное мировоззрение.
    Не самого высшего чиновничества и бизнеса — им сейчас вообще, спасибо санкциям и "новой холодной войне", положено Родину любить пожизненно. Но второму-третьему эшелонам элиты и их многочисленной родне с домочадцами — верить в Гибнущую Россию столь же естественно, как дышать. Это очевидно просто по факту: если бы Россия-Кенни не была бы востребована этими прослойками, то ее не сервировали бы для них каждое утро бессчетные информационные официанты.

    Результатом этого коллективного "патрио-пессимизма" становится очень специфическое мировоззрение, пронизывающее примерно в равной степени и так называемых либералов, и так называемых левых, и так называемых лоялистов. Оно, коротко говоря, сводится к тому, что, в принципе, безусловный венец удачного жизненного пути — это эвакуация с Родины.
    Куда — понятно: в места, где тепло и качественно, под аналоги "пленительного неба Сицилии" из хрестоматийного некрасовского стиха, — либо во все более труднодоступные Благоустроенные Цивилизованные Города.
    При этом эвакуироваться, согласно такому представлению, достоен не всякий: нищим Туда отправляться глупо, и длинный список "беглецов-от-Путина", прозябающих без работы на пособиях и халтурках, известен всем. Нет, нужно основательно упаковаться и набрать ништяков Здесь — и лишь за тем, кто упакован, приплывут условные алые паруса и отвезут его в истинную небесную заграницу.

    Тут нельзя не отметить, конечно, гигантский прогресс. Еще в 1970-1980-х валинором у приличных людей по определению считалось все капиталистическое зарубежье. Герои ныне забытых и полузабытых звезд отечественной беллетристики плыли в Турцию на надувных матрацах, в Хайфу на прогулочных лодках и вплавь, пробирались в Финляндию с рюкзаками и воспринимались при этом как полноценные победители жизни. Сейчас же достойными настоящей Небесной Заграницы считаются лишь те, кто сумел унести туда в клюве достаточное количество нулей.

    В чисто практическом измерении это в итоге порождает горькие констатации правоохранителей вроде: "По "Роскосмосу" работаем уже лет пять. Там конца и края не видно, там миллиарды воруются. Миллиарды. Причем технология очень простая: сначала деньги (за границу. — Прим. ред.) переправляются, семья, а потом сам фигурант".
    Но беда в том, что мировоззрение этой части отечественных элит — как и элитное мировоззрение вообще — имеет свойство инфицировать общество в целом. Причем круги, полагающие себя передовыми и наиболее продвинутыми, инфицируются в первую очередь.
    И это ставит перед Россией, строго говоря, довольно серьезную проблему: можно ли стране нормально развиваться с "авангардом общества", видящим конечную цель своих множественных личных успехов в эвакуации из нее.
    И если нет — то не пора ли ввести в престижное российское мировоззрение пункт о том, что Россия будет всегда и куда круче не сбежать из нее, а остаться в ней и передать ее своим детям
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    alexnn и valentinp нравится это.
  25. valentinp

    valentinp Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вопрос, кто и как должен это мировоззрение вводить. Да и проблема не только об элитах. Все поколение z растет в этом фоне.
     
  26. CZ35276

    CZ35276 Старожил

    В клубе с:
    11 авг 2014
    Сообщения:
    7,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Двум богам не услужишь. Одному, получается, понарошку присягал. Гниль и лицемерие актированы.
     
    smagluk, Transport er, JD F02 и ещё 1-му нравится это.
  27. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Последний абзац как раз про то, о чем я пишу, про господ с двойным дном. И эти господа, они же как раз и формируют финансовый и управленческий пул. И многие из них входят в ближайший круг Путина, многие из них отвечают за безопасность страны, руководят стратегическими отраслями. Но ты каждый раз находишь им оправдание, а здесь вдруг притащил статью и приводишь ее как аргумент. Аргумент чего? Ты же сам себя этой статьей по щекам отхлестал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вводить - общество. государство. СМИ.
    И да, проблема не только в элитах - а в этом токсичном мировоззрении. Черные очки к обзору действительности - и валить как успешный исход
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    сергей, ты, похоже, ничего не понял. статья не об этом вообще.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Тепленький

    Тепленький Старожил

    В клубе с:
    28 фев 2014
    Сообщения:
    4,183
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Оренбургская обл.
    Чем отличная то?
    Что он рассусоливает ни о чём.
     
    MOPO3, Ленок., smagluk и ещё 1-му нравится это.

Яндекс.Метрика