Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

через окно Овертона ещё не такое можно протащить, и будет казаться, что иначе и быть не могло.

 

В Америке вопрос с победителями давно закрыт. Сразу после войны была одна оценка, сейчас - другая. И никто не спорит.

 

в штатах публично высказываются любые мнения

 

Высказываются, да. Но их никто не слышит. Серьёзные исследования и вовсе давно не проводятся.

 

И у нас никто не слышит, но причины разные, у них это дела давно минувших дней, у нас центральное мифологизированное событие отечественной героики. Поэтому кому интересны солонинские карты 40-го года по планам наступления Красной армии на запад?

 

На Германию, а не на Запад. Собирался ли Сталин захватить и поработать центральную Европу? Врядли. Он адекватно оценивал мировой порядок и понимал, что совокупная экономика запада его сожрёт. Он был готов разбомбить бузотера Гитлера, избежав многих людских потерь и договориться с союзниками о сферах влияния. В целом же, ничего кардинально не изменилось бы. Железный занавес все равно было не избежать.

 

о своих планах тебе Сталин лично сообщил?
Есть принципиальная разница в общественном отношении к стране, которая защищается и к стране-агрессору.

 

Не нужно быть Эйнштейном, чтобы сделать такой вывод.
Вся политика Сталина ещё с 20-х годов говорит о том, что он был далёк от империалистических наклонностей. Тротцкий закончил с ледорубом в голове ещё в 39, Гитлер - в бункере в 45, а других самоубийц не было.

 

Польша и Прибалтика с тобой не согласятся.

 

Эти страны объединяет лишь одно - их больше привлекала модель запада, чем Советского Союза. А так, какая разница, под кого ложиться?

 

то, что разница огромная хорошо продемонстрировали ГДР и ФРГ, Северная и Южная Кореи

 

Ещё чуть чуть, и до уровня жопной темы не далеко. Ок, допустим кто то там под кого то ложится а американцы всех трахают, нам до этого какое дело ?, в мире 200 государств которые выбирают своё развитие. Партнёрские отношения в современном мире неизбежны, какая разница ? Южная Корея «легла» со штатами, сев Корея с нами, результат все же разный

 

Спустя годы легко делать выводы. Но даже после войны коммунисты все ещё приходили к власти легальным путем.

 

у каждой страны результат очень разный - ведь каждая страна очень индивидуальна
Ты что сказать то хотел ? Ты за какой путь России и почему?

 

что-то не припомню такого

 

Для Польши, Прибалтики и Финляндии - да.
Но речь шла о другом, если б Сталин первый напал на Гитлера, войну вряд ли можно было бы назвать отечественной.

 

Какая Польша?) и про Прибалтов расскажи...

 

скептически я отношусь к реально обозримым путям как раз по причине того, что каждая страна индивидуальна. Это как в спорте, есть те, которым просто не дано- как не паши и не напрягайся.

 

Тогда как поступить правильно?
Принять то что не дано и прекратить смотреть на жизнь зажиточных бюргеров и постоянно сравнивать их с заводчиками из Челябинска или принять понять и простить
Тот же Серега требует что бы ему промышленность как в СССР бегом подали а как ему поработать предлагают со скидкой - говорит что дураков нету и на нищую страну он пахать не намерен)))

 

то, что при царе горохе эти земли входили в русскую империю уже не имеет значение, так как 20 лет это независимые государства

 

А как быть с тем что правительства Польши и в помине не было уже на момент прихода Союза? С Советами боев не было как с Германией, Союзу войну никто не объявлял, а Германии объявили наконец-то, это все куда?
С оркестром всех агрессоров встречают? Нарезанные земли Союзом Прибалты тоже вернули?
Хватит сову и глобус мучать.

 

От куда в нищей стране столько миллиардеров?

 

Не знаю что в твоем понимании нищая страна
У нас отсутствует конкуренция и люди очень быстро обогащаются
Единственные кто терзает сверх богатых людей - это топовые менеджеры

 

Это всё притянуто. Местами немцев тоже хлебом с солью встречали, от этого они освободителями не становятся.
В страну вошли войска и заняли территорию - это агрессия по определению.

 

А что в твоем понимании? Так то про нищую ты сам написал.

 

это означает стать дураком. Грубо говоря можно видеть путь и в принятии буддизма с укрощением собственных желаний. Или - не суди да не судим будешь, или ещё какую нибудь ерундень. причём здесь очевидный факт разрыва и какой то путь ? Путь у каждого человека один, это жизнь, она единственная и второй не будет, попробуй человеку с «завода»понявшему это, обьяснить что его путь это кувалда и беспросветное существование.

 

Кирыч.

Чтобы говорить об Истории нужно хотя бы обладать знаниями.
И понимание логики событий.

1919-1920

Хорошо. Давай я немножко предоставлю хронологии событий а ты на этом тему Истории закроешь (что за судъба мне лектором быть а?)


1919-1920 годы. Польско украинская / польско литовские / польско белорусские войны войны (условные названия. Реально польско - русские по сути).
1920 - битва под Варшавой


Итоги. Оккупация / Западной Белоруссии / Западной Украины / Западной Литвы.
Из самых известных тебе городов - поляки забрали ЛЬВОВ Вильно Клайпеду Брест

После поражения под Вислой в плен к "белополяком (историаграфия СССР" попали свыше (официально 140 000 красноармейцев). Реально где то около 200 000.

1920-1922 году в концлагерях под Варшавой были замучиены и уничтожены (официально) 120 000 красноармейцев. Реально - 170 -180 000. Чьих то отцов сыновей братьев. Русских. Это страшное преступление перед ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ. Для той эпохи.

1934 год - пакт Гитлер Пилсудский. По нему планировалась ось Варшава - Берлин. С нападением и расчленением соседей. С 1933 практически пошли еврейские погромы в Третьем Рейхе. Несчастные граждане Германии бежали до границы с Польшей - (десятки тысяч) - их встречали огнем польские пограничники. Это страшное преступление реально.

Далее. 1938 год - Германия напала на Чехословакию. Сталин и красная Армия объявили мобилизацию и запросили Правительство Польши право на транзит через ее территорию. Польша объявила об отказе.

Правительство Польши поддержало Гитлера и вместе с Венгрией напало и ударило по Чехословакии.
Были убиты свыше 3 000 чехословаков. Поляки оккупировали индустриальную область ТЕШИН.

Еще раз - 2 мировая началась не в 1939 году - Англия и Франция напали на 3 Рейх. А в 1938 году.
Итоги этого преступления известны как Мюнхенский сговор.


Далее. В 1939 году был пограничный конфликт между 3 Рейхом и Польшей. Нацисты требовали у полононацистов - транзита до Восточной Пруссии. Не выдержав - послали небольшой десант на Вестер Платте. (ныне Гданьск)

Там из ввооруженных сил был то взвод поляков да штурмовая группа немцев. Хрень. И один пограничный катер

Но внезапно на Германию напали Британия и Франция....Историки (Западные) называют это началом 2 миировой войны. Но она уже шла. Грамотно называть - Германо Польский конфликт за коридор . И нападением Франции и Англии - на Германию.


К середине сентября польши не существовало. совсем. СССР забрал свои аннексированнные территории строго по линии Керзона. (официальная граница по итогов 1 мировой войны - которую и нарушила Польша).

Банды вооруженные - что грабили и убивали и пограничников и местных (многие в военной форме) (а ранее зверствовали в ТЕШИНЕ / экс Чехословакия) - были отловлены и отправлены в спец тюрьмы и зоны СССР.

******************************************************************************************************************************
Что там произвошло в Катыне я сознательно не говорю. На фоне 180 000 уничтоженных военнопленных Красной Армии это детский сад.
++==================================================================================
По Прибалтике. Прибалтика это исконные земли России. Есть все договора и прочая.
Но. Народные правительства - наа фоне собитий в Польше - вергали власти Балтийских националистов - и именно с опорой на рабочие массы - потребовали Воссоединения со Страной Советов. Что и было сделано. Встречали овациями и цветами. (замечу - Белорусско - Литовской СССР были возвращены - часть побережья. Клайпеда и Вильно / Вильнюс и Брест Белосток Гродно)
******************************************************************************************************************************

Далее

1945 год. Литовской ССР переданы - Клайпеда Вильнюс часть Куршской Косы (Восточной Пруссии)
Беларуси - Брест и Западная Беларусь
Украине - Львов земли Словакии Венгрии Румынии (буковина)

Польше.
Дружественной нам Польше переданы (внимание)


Белосток! Балтийская Коса! Часть земель Восточной Пруссии! Данциг! (Гданьск) Бреслау! (Вроцлав) побережье Балтики. Западную Силезию Силезию!

Польша стала мощной! (но СССР как миротворец - вернул ТЕШИН - Чехословакии).


Вопрос. Так за что там поляки должны обижаться на СССР? И Литва? И Украина? и даже Беларусь ныне? За возвращение земель? За индустриальный кластер что Советы построили им?

 

Венс, я больше 5 строчек не читаю, особенно не по делу

 

Едросик на вопрос журналиста обиделся )