Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

Добро пожаловать в реальный мир... Только в данном случае ничего не было надуманно, а то как требовали обстоятельства того времени и тд...
Ты еще можешь осудить Черчиля что отдал приказ потопить французский флот, вторжение в Иран и тд...
Прекращай вот это вот все...)

 

Очень мало, надеюсь в сл году 1и5 будет ))
Лично ты сколько тратить на это?

 

Пикабушники то и то ржут. Навальная мл.

https://pikabu.ru/story/postupivsha...adresom_kvartiryi_semi_v_yelitnom_zhk_6664010


Поступившая в Стэнфорд дочь Навального случайно щегольнула адресом квартиры семьи в элитном ЖК


На минувшей неделе дочь видеоблогера Навального Даша поспешила поделиться на своем YouTube-канале радостью: девочка поступила в Стэнфордский университет. В лучших традициях "блогерства" и западных фильмов о начале красивой студенческой жизни она на камеру распаковала конверт с подтверждением того, что прошла отбор и принята.
А внимательные зрители не только порадовались за дочь блогера, но и разглядели на конверте улицу и дом, в котором, по всей видимости, проживает семейство блогера. Адрес: улица Мастеркова, дом 1, по которому располагается жилой комплекс "Лира" премиального класса
Если верить базе ЦИАН, трехкомнатная квартира в доме, к которой, возможно, имеет прямое отношение семья блогера, стоит от 37,5 миллионов рублей. Далее цена только растет – в зависимости от количества комнат и метража.

 

Да это реальный мир, у Польши были определённые проблемы, пара добрых дядь решили этим воспользоваться и разодрать страну. Вполне нормально для того времени, только это всё равно называлось агрессией, как со стороны Союза, так и со стороны Германии.

 

Какую ноту Кирычу не дай у него все равно своя мелодия...)

 

Я в игры не играю.

 

Я не пойму, вот эти оправдания действий СССР из-за как бы негативной коннотации слова агрессия? Ведь эта предыстория никак не отменяет факта силового захвата территории Польши, невзирая на действующие договорённости с ней.

 

Это твоя личная оценка, у Черчиля и Ко другое мнение по этому вопросу...)

 

Варшавская

Ну если человек НЕВЕЖДА. Если не читал книгу ЗОЛОТАЯ ЖАТВА. О чем с ним говорить то?

https://ukhudshanskiy.livejournal.com/6935669.html

Документальные исследования профессора Принстонского университета Яна Томаша Гросса в Польше считаются экстремистскими и подрывными. Американский профессор был даже вызван на допрос польской прокуратурой после публикации книги "Соседи": в ведомстве были возмущены утверждением автора о том, что поляки во время немецкой оккупации убили больше евреев, чем немцев. Гроссу такая реакция непонятна — он всего лишь собирает факты и свидетельства. Его очередная книга "Золотая жатва" — о "золотой лихорадке" на пепелищах концлагерей — тоже стала бомбой*. "Огонек" публикует отрывки из нее

 

Это не оценка, это проведённые действия Союзом в чётком соответствии с определением слова агрессия. И не более того. Оценка - это совсем другое.

 

Одним из самых первых свидетельств о том, что происходило в Треблинке сразу после войны, мы обязаны Михалу Калембасяку и Каролю Огродовчику, которые прибыли на территорию лагеря13 сентября 1945 года и отметили среди прочего следующее: "По прибытии на место мы убедились, что на месте, где находился лагерь, оказалось изрытое поле, перекопанное окрестным населением. Поле было так изрыто, что в некоторых местах были ямы до 10 м глубины, в которых виднелись человеческие останки — берцовые кости, челюсти и т.п. <...> Нынешнее состояние Треблинки представляет большое поле, кое-где с зарослями деревьев. Все находившиеся там бараки сожжены или разграблены начисто окрестным населением. Мы застали только остатки. О большом числе убитых тут людей свидетельствует факт, что выкопанные ямы десятиметровой глубины переполнены человеческими костями. <...> Под каждым деревцом были дыры, выкопанные искателями золота и бриллиантов. Запах трупов и газа так ударил нам в голову, что у нас с коллегой началась рвота и жуткое царапанье в горле.

Продвигаясь дальше по территории, мы застали людей, которые копались в ямах, разрывая землю. На наш вопрос: "Что вы тут делаете?" — они ничего не ответили. На расстоянии от высшей точки (около 300 м), где раньше находился крематорий, мы заметили группу людей с лопатами, которые рылись в земле. Увидев нас, они начали убегать. <...> Чрезвычайно удивляет, что место, освященное мученической смертью миллионов невинных людей, до сих пор не было защищено от грабежа и алчности окрестной деревенщины. <...> На раскопке этой территории — каких-нибудь двух квадратных километров — должны были работать тысячи людей, потому что объем вырытых ям колоссален. <...>

Нужно упомянуть, что на территории, где находится Треблинка, господствуют чудовищные отношения. Население, обогатившееся золотом, вырытым из могил, занимается грабежом и ночными нападениями на соседей. Мы пережили огромный страх, когда в одной халупе, в нескольких сотнях метров от той, где мы ночевали, женщину жгли огнем, добиваясь таким способом, чтобы она выдала место, куда спрятала золото и ценности".

Похожее свидетельство о посещении Треблинки в ноябре 1945 года оставила Рахела Ауэрбах, направленная туда Главной комиссией по расследованию немецких преступлений. Она написала небольшую книжку о своих впечатлениях, а главу о деятельности "копателей" озаглавила "Польское Колорадо (вероятно, должно было стоять "Эльдорадо"), или Золотая лихорадка в Треблинке". Юзеф Кермиш, дважды посетивший Треблинку, также писал об окрестном населении, которое "целыми толпами копало песчаный грунт"...

Добавим, что копателей, по свидетельству очевидцев, было иногда по несколько сот человек, поэтому их деятельность придавала территории лагеря (размером со спортивный стадион) вид муравейника. Местное население продолжало раскопки непрерывно в течение десятков лет.

"Население, обогатившееся золотом, вырытым из могил, занимается грабежом и ночными нападениями на соседей.
В одной халупе женщину жгли огнем, добиваясь, чтобы она выдала место, куда спрятала золото и ценности"
https://ukhudshanskiy.livejournal.com/6935669.html

 

https://ukhudshanskiy.livejournal.com/6935669.html

Об эксплуатации же окрестным населением праха миллиона евреев, убитых в Освенциме, бывший работник Государственного музея Освенцим-Бжезинка пишет на интернет-форуме: "Эта сделка была основана на том, что под покровом ночи кули с прахом грузили на какое-нибудь транспортное средство, а потом промывали их в Висле. Да! Именно так, как делалось иногда во время золотой лихорадки на Диком Западе. <...> Не секрет, что все Плавы, Харменже и половина Бжезинки вымощены еврейским золотом. Еще долго после войны каждый день приезжали целые караваны с "урожаем" на "промывку", притом из очень отдаленных деревень".

В журнале лесного отдела, действовавшего в Подлясье через год после окончания войны, мы находим упоминание о "контрибуции" с населения, перекапывавшего прах евреев, убитых в Треблинке. Таким путем остатки "еврейского золота", не попавшие в казну Рейха, через посредничество копателей укрепляли после войны бюджет антикоммунистического подполья. Грабеж еврейского имущества был существенным элементом циркуляции благ, составной частью структур социально-экономической жизни на этих землях, а тем самым — общественным явлением, а не отклонением от нормы у группки аморальных типов.

Нажиться на концлагере

Окрестности лагерей уничтожения действительно, по словам Рахелы Ауэрбах, были "польским Эльдорадо", но не только в связи с послевоенными поисками, но и в результате хозяйственной деятельности во время войны. Обитатели соседних с лагерями местностей во время войны заметно повысили свое материальное благосостояние в результате торговли между персоналом лагерей и местным населением. О произошедших там переменах житель одного из имений неподалеку от Треблинки писал: "Соломенные крыши исчезли, сменившись жестью, и все село напоминало Европу, перенесенную в этот захудалый уголок Подлясья".

 

я еще раз повторю свой вопрос по отношению к кому/чему была проявлена агрессия Союзом? По отношению к государству которого не существовало на тот момент? К жителям, которые эту агрессию не увидели?

 

Государство существовало, правительства не было, это ж не одно и то же. Агрессия - это силовой захват территорий. Территорию заняли. Ввод войск - это проявление силы, серьёзных боёв не было, но местами было сопротивление, а если б и не было, это ситуацию не меняет.

 

Латвия, Литва, Эстония, Польша, Финляндия, даже в голову не могу взять в чём тут вопрос.
Надо всё же оценивать историю не с позиции какой то из сторон, а по фактическим событиям.

 

Мне приятно что ты друг Польши. Любишь ее. Знаток ее культуры. мыслителей кино театра искусвтва.
Но видишь как оно оказалось. СССР - который и создал имидж Доброй хорошей Польши скрывал и замалчивал многое.

Я даже предлагаю тебе раздел открыть о любви России и Польши тут. обсудим.

Но Советская матрица идеализировала людей. И ты не первый кто пал жертвой польского обаяния.

А оказалось что то что у нас не обсуждалось - Страшной правдой.

и оккупация Украины Литвы Беларуси - Польшей в 1920 тые
И геноцид и уничтожение в концлагерях Польши безоружных военнопленных русских граждан Советской России в количестве до 200 000

И пакт Пилсудский - Гитлер 1934.
И уничтожение тысяч еврейских семей на границах - беглецов от нацизма в 1930 тые.
Развязывание 2 мировой войны.
Расчленение Чехословакии в 1938 году. Передача евреев Тешина нацистам. Уничтожение и расстрелы чехословацких офицеров в 1938

И страшные вещи. Страшные. грабеж и мародерство - останков бедных еврейских жертв узников Освенцима..

В этом участвовали сотни тысяч поляков. Любишь Польшу? Прими и это бесстрастно.

 

Еще раз, вникни сначала в матчасть по Прибалтике и так же о Польше.

 

чего ?)
какая же глубина вникания должна быть, если лет на 300 отмотать там одно, а если на 1300 то другое.
Крым чей вообще исторически?

 

Найн. Ты пошел не в ту степь. Подсказка Иран...

 

Мне нет никакого дела до Польши, у каждый страны есть тёмные страницы истории.
Действия СССР в отношении Польши в 39г подпадают под определение слова агрессия. И всё.

 

Думаю пора начать говорить о польской оккупации. Лжедмитриях и сожженом Смоленске и Москве в 1611.
пора.

Пока еще Сусанина в геноциде туристов из речи Посполитой ебурон и киррыч не объявили

 

это ты как раз свободно трактуешь историю как тебе угодно, рухнула империя, появились новые страны, нужно исходить из сложившихся реалий.
Остальное всё от лукавого. На 39 год страны были суверенные.

 

Даже приняв такую точку мы придем к тому к чему я веду. Погугли про Иран и от обратного сможешь понять все моменты и действия тех времен.

 

ах вот оно как кирыч.
Польша была оккупирована союзником - Нацистской Германией и прекратила свое существование.
Оккупированные ей земли (строго по границе) - вернулись к законному их собственнику. Советской России - от которых и были незаконно отторгнуты.
Точка. См в см. Строго по линии Керзона.

ну можно и сейчас компенсацию получить за действия Пилсудского. В совокупности с расчленением Чехословакии и мародерством Освенцима - Польше можно смело 1 000 лет из судов не вылезать.Добавим разграблению Москвы Смоленска 1611 и оккупацию Руси / Московии.

 

Вот это да! Так-то адрес Навального никто не знал, конечно. Даже «компетентные органы» ))

 

Борцуха с коррупцией. Ага.

 

а я тебе про другое, если не брать в расчет тавров, киммерийцев, скифов и сарматов, у них не было государсвенности, то более 800 лет крым принадлежал грекам, Керчь на минутку это Пантикапей, до нашей эры основан.
Не вижу что бы рассказывал нам о восстановлении исторической справедливости, достаточная глубина ?

 

ты ушел в исторические дебри.

 

Я это вижу иначе. 23 августа договорились попилить Польшу, первые начали немцы, заняли то, о чём договорились и стали дожидаться союзника, который ловко подогнал уже новую ситуацию под свои цели, определённые до начала действий Германии.