1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ? часть 2.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем konoval, 28 сен 2016.

  1. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Это не ко мне. Этот к Дмитрию ..
     
  2. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Следствие - без кавычек. На комментировании следствие никогда не сосредотачивалось, только давало промежуточные отчеты о ходе расследования и призывало свидетелей откликнуться.
    А вот на "передергивании фактов и подтасовок" сосредоточилась как раз другая сторона. Начиная от тупого фотошопа "украинской СОУ", "зафиксированным набором высоты самолетом украинских ВВС" и до "таких ракет у нас нет"

    Шта? Без комментариев.

    Прямые доказательства - это подлинник приказа Генштаба? Или что?
    Я бы сказал что "там" ждут результатов следствия и суда, а местные СМИ и ээээ патриоты только форсят лозунги "это не мы!" при любом, даже неуместном случае. Я вот Юрия из СПб даже сечь не стал за притащенную статью, ибо он от этого только удовольствие получает :)

    Из района определенного техническим расследованием, которое ЗАВЕРШЕНО и ЗАКРЫТО и которое НИКТО даже не ПОПЫТАЛСЯ опротестовать :facepalm:
     
    nai-timen нравится это.
  3. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дмитрий, просто капса недостаточно для того, чтобы выдать это за реальность. Район, определенный расследованием, определен неверно, что убедительно доказал А-А.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter нравится это.
  4. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Дмитрий, а зачем опротестовывать мурзилки? Если, вдруг, будет суд, там и посмотрим, кто что предъявит
     
  5. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А А-А какой угол-то встречи ракеты с мн17 назвал в итоге?
    Не такой как в своем же "убедительном" доказательстве :facepalm:
    И место "запуска" при изменении угла от 78 до 62 (или 56?) градусов у А-А не изменялось, вот это еще более убедительно :D:D:D

    Впрочем, все это пережевано 100 раз, с одной стороны (уж извините, капсом) ОФИЦИАЛЬНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ под контролем ИКАО, а с другой - мутные пресс-конференции насыщенные враньем для турбопатриотов, которые не читали и не собираются читать отчет СБН. Как и Вы :hi:
     
  6. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Дмитрий, давайте я Вас еще раз предупрежу, что дискуссия в формате "вранья для турбопатриотов"приведут Вас в бан. Еще более продолжительный.
    Посему либо держите себя в руках, не впадайте в КАПС, и извольте по теме - либо читайте без возможности участвовать.


    По остальному - еще раз повторю, А-А доказал, что место, определенное в докладе не могло быть местом пуска БУКа, с такими повреждениями. Это - факт.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Факт - это то что расследованием СБН облечено соответствующими полномочия.
    Разнообразные мурзилки с натягиванием БУКа на Зарощенское от А-А имеют не больший вес чем моя или Ваша писанина

    Да, и мне так понравилось про "комментирование и передергивание фактов и подтасовок" что я прям чуркина в ООН от 21.07.2014 зацитирую, в ходе принятия резолюции 2166 (в которой по настоянию РФ "shooting down" заменили на "downing"):
    :facepalm:
     
  9. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Фамилия Чуркин пишется с большой буквы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Да он нарочно так пишет.
     
    Gamlet_1975 и Scorp61 нравится это.
  11. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Коллеги.
    Столько лет уже прошло

    Будет какое-то обвинительное заключение?
     
  12. Romarom

    Romarom Старожил

    В клубе с:
    18 июл 2013
    Сообщения:
    4,008
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Следствие без кавычек - это когда хотят установить истину. "Следствие" в кавычках - это когда хотят доказать виновность конкретной стороны, несмотря на то что много фактов не сходится.
    Заметьте, я вполне допускаю что в данной трагедии могут быть виноваты российские военные. В силу логических ограничений выбирать есть не много из кого.
    Но за четыре с половиной года, что я читаю эту ветку, я ни разу не припомню, чтобы хоть один реальный или виртуальный персонаж, готовый умереть за Украину и Правду (и, как правило живущий в Москве) допустил даже теоретическую мысль что виновна НЕ Россия, что это (если смотреть очень поверхностно) может быть банальной ошибкой расчета ЗРК. Если же чуть думать, то к любой банальной ошибке можно подтолкнуть.

    Поэтому, если Вам не надоело изображать тут клоуна - то можете еще написать несколько выдержек из интернет-расследования Беллингката, приложить десяток фоток из Фейсбука и в конце приписать пару заявлений от Госдепа.

    Если же амплуа шута хоть немного Вас напрягает, то я не против дискуссии с целью нахождения истины.

    Вся наша жизнь состоит из вполне логических и понятных поступков. Если мы логически допускаем, что некто Ассад являясь региональным ЗЛОМ раз в месяц травит своих граждан хлором только по причине того что ему это нравится, то не вижу никаких проблем объяснить мотивы другого мирового ЗЛА, который лично приказывает сбивать гражданский самолет исключительно потому что не может жить без злодеяний.

    Но есть достаточное количество людей, которые не считают сюжеты из серии "про Агента 007" сколь-нибудь убедительными для принятия решений по геополитическим вопросам. Можно быть другом РФ, можно быть врагом РФ, но есть четкая граница между пропагандой с мультиками и реальным положением дел.

    Лично я в 14 году разговаривал с людьми, которые занимаются продажей этих самых ЗРК в разные страны (есть в РФ такая специализированная госкорпорация). Люди этим занимались, когда ни фейсбука ни инстаграмма в природе не существовало, а интернет был по телефону через модем. Так вот все они однозначно исключили даже теоретическую возможность случайности в этой трагедии.
    Заодно, кстати, обратили внимание на то что был намеренно выбран именно малайский самолет (не европейский), с европейскими гражданами. Что уровень истерии изначально опережал объемы официальной информации. Что в процессе первоначального сбора улик часть их намеренно уничтожалась под разными предлогами. Ну и полный недопуск РФ к участию в "расследовании". Теоретически, можно было ничего и не расследовать - виновник был известен всему миру еще до того как самолет упал на землю, но пришлось делать некую красивую презентацию для тех 25-30% не идиотов, у кого мозги еще не совсем отключились.

    Кстати, Вы совершенно правы на счет некоторых эпизодов реакции РФ - за что-то даже лично мне было реально стыдно. Но у нас не такой богатый опыт в фабрикации фейков, мы пока только или учимся или огрызаемся в этом нелегком деле.

    Короче, вечер теплый, вино хорошее. Чтобы уж совсем не растекаться мыслями: есть несложные базовые методики определения мотивов при совершении преступления. Тактических мотивов я у РФ не вижу, стратегических ... исключать нельзя, тем более в истории были примеры типа албанского Ходжа по самоизоляции страны. Но в этом случае ситуация для всех ВАС еще хуже - так как получается РФ не отбивается от ваших придурков, а вы все уже давно играете по сценарию, который несколько лет назад придумал некто Путин.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    disculpe, Desp, Александер. и 7 другим нравится это.
  13. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я знаю. За кавычки вокруг "расследования" мстит любитель капслока. Обидно ему, что никак эти сбновские фейки не прокатывают за столько лет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61 нравится это.
  14. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нет, я даже свое же сообщение годичной давности зацитирую.
    Мозг.
    Талант.
    Блестящий оратор. Безупречный.

    https://www.bmwclub.ru/threads/kto-sbil-boing-nad-ukrainoj-chast-2.1088548/page-217#post-39171928
     
  15. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,165
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  16. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    О, дилетант с методичкой в анамнезе опять молитвенный коврик развернул? ))

    Разброс версий, которые я последовательно озвучивал, был вызван следующими обстоятельствами:

    1. Несоответствие кол-ва отверстий от ГПЭ типичной картине поражения БЧ ЗУР Бук (см. подрыв штатной ракеты у кабины Ил-86)
    2. Несоответствие конфигурации отверстий от ГПЭ их штатной форме в БЧ ЗУР Бук, имеющихся на вооружении в ВС РФ.
    3. Несоответствие установленного СБН угла подхода ЗУР и точки подрыва БЧ.

    В результате отсутствия внятных данных, полученных со средств контроля воздушного пространства, версия с модернизированной ракетой ВВ Р-27П отложена.
    Ввиду отсутствия внятных данных об излучении РЛС СОУ, версия с поражением ЗРК Бук-М отложена.

    На основе наличия данных об излучении неизвестной РЛС, чьи сигнатуры не прописаны в базах данных средств воздушной разведки и ЦУ НАТО, а также основываясь на 1, 2 и 3 сделан вывод о поражении ВЦ с помощью модернизированной (в Польше - РЛС+гусеничное шасси) ЗУР ЗРК "Печора".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61 нравится это.
  17. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :D:D:D
    Вы превзошли сами себя!!!!
     
  19. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Давно не заходил, я это уже давно написал. :hi::hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,167
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я думаю дохц и сам бы принял участие с удовольствием.

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а я - зацитирую свое
    ===
    комментарии ниже с +++
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А чего с журналом учета? По которому ракета убыла на Украину?
    Вобще комментов нет.
     
  23. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    там же капсом написано - офицальное расследование завершено, ставок больше нет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А у него вообще с точки зрения исследователя - а он все-таки человек науки, преподаватель - позиция странная: разные версии - это плохо :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Eric Cartman

    Eric Cartman Живу я здесь

    В клубе с:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    9,319
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Гиркину, чтобы заявить о сбитии борта не то что часов-минут хватило, раз уж ты говоришь об ожидаемости события
     
  26. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    это што за дебилы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Eric Cartman

    Eric Cartman Живу я здесь

    В клубе с:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    9,319
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ВСУ случайно сбить не могли. У ДНР/ЛНР не было авиации
     
    СЕРГЕЙ1379 нравится это.
  28. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,754
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А когда Ту-154 над Чёрным морем сбивали это тоже неслучайно было?
     
  29. Eric Cartman

    Eric Cartman Живу я здесь

    В клубе с:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    9,319
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тогда были стрельбы/учения и ВСУ их проведение не отрицали вроде?
    А тут им нахера ПВО? Против кого?
     
    СЕРГЕЙ1379 нравится это.
  30. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,106
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Против ихтамнет ясен пень
     

Яндекс.Метрика