1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ? часть 2.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем konoval, 28 сен 2016.

  1. Eric Cartman

    Eric Cartman Живу я здесь

    В клубе с:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    9,319
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Буком по пехоте и танкам что ли?
     
  2. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,106
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У мордора еще авиация есть. Ржавая и надувная, но есть.
     
  3. Eric Cartman

    Eric Cartman Живу я здесь

    В клубе с:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    9,319
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну это вряд ли. Ополченцы же не хвастали, что МиГи или Сушки с...дили. А вот похвастались бы заранее, могли бы потом легко кинуть предъяву что ВСУ Буки подтянули.
    А как назло они хвастались захваченными буками. Может все это грандиозная подстава - я хз
     
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ВСУ анонсировали ПВО против якобы работавшей там ВВС РФ.
    Достоверно известно, что ПВО ВСУ там были
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,106
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Величайшая армия европы и по совместительству галактики разве руководствуется хвастовством каких-то ополченцев? Кто там громче всех трубил с 14 года, что они героически противостоят армии РФ? Яйценюх вроде.
     
  6. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну и что? это демократические всу
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вряд ли, с чего бы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Eric Cartman

    Eric Cartman Живу я здесь

    В клубе с:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    9,319
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну ок, если брать «случайный» пуск со стороны ВСУ (хотя выше пишут что буком сбить случайно невозможно), то в кого должна была быть нацелена ракета?
     
  9. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Варианта 2
    - учения и ошибочный пуск
    - хотели применить по нашему самолету, либо самолету, идентифицированному как наш, но попали не в ту цель
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Eric Cartman

    Eric Cartman Живу я здесь

    В клубе с:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    9,319
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По п2: а были варианты с чём-то спутать?
     
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ВСУ Украины заявляли, что самолеты РФ неоднократно заходили в воздушное пространство Украины.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Gamlet_1975

    Gamlet_1975 Завсегдатай

    В клубе с:
    8 дек 2014
    Сообщения:
    959
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Больно видеть! Какие же сцуки.
     
    Гриффон нравится это.
  13. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Гыыы
    А известно ли достоверно что ЭТИ "снимки" передавали JIT?
    Это то что всегда требуют от США, мол "а где ваши снимки?" США передали спецслужбам Нидерландов, а этот наивный фотошоп от кудесников из МО передавали в JIT?
    :hi:
     
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дмитрий, - Вас как-то укачало? что это за несвойственное Вам, научному работнику, "гыыы"? Стыдитесь!

    Напомню, что США представило публике лайд из поверпойнта со спутниковой картой, крестиком, самолетиком и тут вот ракета бабааах, - сделанный человеком с навыками интерна в госдепе. Напомню
    [​IMG]

    Что же касается российского спутникового снимка, Вас не затруднит раскрыть мысль о наивном фотошопе?

    Этот слайд был представлен публике - надеюсь, что обстоятельное следствие приобщило его к материалам, ведь факт расположения установок ПВО ВСУ в районе катастрофы требовало изучения, верно?

    И если не затруднит, возможно ли указать на раздел документа, содержащего те самые американские данные, переданные Нидерландам. Ведь если они неопровержимо всидетелсьтвуют о вине России, они же не могли не быть в докладе?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Чу, по плетню скользнула тень :)

    Этот слайд по Вашему же утверждению, был представлен публике, но был ли представлен расследованию? Есть у Вас такая информация? Доказетльства подлинности этого слайда - честное слово МО РФ? :rolleyes:

    Далее. Расследованию СБН этот снимок не нужен вообще т.к. положение ракеты вычисляют по характеру повреждений. Вы пытаетесь заменить полноценное техническое расследование (кстати, завершенное) слайдом, подлинность которого даже не сомнительна.

    Как я уже пояснил, в докладе СБН нет места ни снимкам США, ни "снимкам" МО. Закончится следствие, дело передадут в суд и если уже там не будет снимков США, можно будет выразить возмущение.
    Хотя что там выражать - есть след запуска из 2 независимых источников, по координатам СБН бьется, за подлинность снимков прокурор Нидерландов ручается лично :)

    Еще раз. Есть информация что "слайды" МО были не только представлены общественности, но и переданы в JIT с возможностью проверки их подлинности?
    Был же "слайд" с су-27 и запуском ракеты представлен общественности, вот Вам и параллель :rolleyes:
     
  16. Gamlet_1975

    Gamlet_1975 Завсегдатай

    В клубе с:
    8 дек 2014
    Сообщения:
    959
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Про выделенное. Ну тогда другое дело, конечно. Тут сам ПРОКУРОР, а там какое-то мо рф.
     
  17. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот когда на себя ответственность за подлинность этих слайдов возьмет на себя ЛИЧНО министр обороны, тогда и поговорим :hi:

    Помните, как МО "устойчиво наблюдало ф-111"? Ну и? Хотя бы опровергли эту чушь?
     
  18. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. не по моему утверждению, а по факту. У Вас есть сомнения в подлинности - предьявите. Вы же гворили о наивном фотошопе - Вам есть чем подтвердить свои слова?
    https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews

    2. Я вообще не пытаюсь что-либо чем-либо подменять. Я привел слайд в качестве иллюстрации наличия ПВО ВСУ в районе катастрофы. Вы с этим фактом будете спорить, или, перелистав материалы и вспомнив репортажи о доблестных бойцах сил ПВО тактично пропустите? :)

    3. да-да, про след запуска это очень показательно. Там прямо триколор был дымный?

    4. Еще раз. ЖИТ получил от Рф и МО РФ в частности все, что запрашивал.

    Я верно понял, что про американские снимки мы знаем только то, что прокурор Нидерландов за их подлинность лично ручается (и этого достаточно Вам, помнимаю, это же не МО РФ), но что на снимках - неизвестно? )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter нравится это.
  19. о800

    о800 Живу я здесь

    В клубе с:
    4 дек 2010
    Сообщения:
    8,226
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Оригиналы снимков космических военных спутников никто никогда никому не передаст. Ни американцы, ни наши. Также как и необработанные радиолокационные данные с военных радаров.
     
  20. Gamlet_1975

    Gamlet_1975 Завсегдатай

    В клубе с:
    8 дек 2014
    Сообщения:
    959
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Спор бесполезен, и малазийский примьер старый маразматик, и А А херню несёт. Это всего лишь вопрос веры. Я вот прокурору Нидерландов не верю, слащавый он какой-то. (с)
     
  21. о800

    о800 Живу я здесь

    В клубе с:
    4 дек 2010
    Сообщения:
    8,226
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    многое. но не всё.
     
    Alexey093 нравится это.
  22. Romarom

    Romarom Старожил

    В клубе с:
    18 июл 2013
    Сообщения:
    4,008
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну если Гиркин сказал, то да - это же истина в последней инстанции. Ни в коем случае не ставя под сомнение правильность его мотивов, все-таки позволю себе усомниться в его официальных взаимоотношениях с МО РФ и профессиональных навыках, достаточных для понимания тонкостей работы ЗРК и ПВО в целом.

    Видимо, раз не было авиации, то ВСУ таскала с собой ЗРК в районе боевых действий чисто по привычке. И не только таскала, но еще и тренировалась его использовать.

    Невозможно случайно стрельнуть. Иными словами, если не будет специально обученный расчет со всеми ключами и допусками, то выстрел невозможен даже если вдруг найти полностью работоспособную ЗРК в боевом состоянии. А сбить случайно еще как можно - что Украина наглядно продемонстрировала сбив самолет над Черным морем.

    Если абстрагироваться от теории провокации и рассматривать некую ошибку, то любой военный знает, что транспортники обеспечения не летают на такой высоте (кроме 76-го) и не используют гражданские коридоры - не важно РФ, Укры или еще чей-то. Поэтому стреляли именно по гражданскому самолету.
    Даже не так.
    Кто-то дал целеуказание по гражданскому самолету.
    А это или командный модуль входящий в состав комплекса или внешние данные. Как все мы знаем, в составе ЗРК "Бук-Фейсбук" командного модуля не было, а без него старые модификации без фазированной решетки могут одиночно использоваться только в очень ограниченных параметрах.

    Тот модуль, который в Фейсбуке "приехал" из Курской области (ближе же ничего не было, поэтому гнали своим ходом туда-обратно) был одиночный. Видимо реально в МО были городские сумасшедшие, которые отправили одиночную установку ЗРК по дорогам общего пользования почти на 1000 км, без маскировки и охраны. А потом не взорвали и утопили ее в ближайшем озере с концами, а отправили обратно по тем же дорогам на такое же расстояние. Наверно хотели собрать побольше лайков в соцсетях, не иначе.

    Видимо уважаемые "эксперты" не в курсе, что при подобной ситуации происходит ликвидация на месте не только техники, а чаще всего и непосредственных участников, вне зависимости от того случайно все произошло или намеренно.

    Хотя в одном я согласен: если окажется что РФ отправила диверсионную группу МО с одиночной установкой ЗРК в соседнюю страну с целью сбить гражданский самолет, открыто протащила ее по всем дорогам туда-обратно и теперь нагло все отрицает - то руководство страны однозначно в Гаагу, министра обороны - в дурку, Крым вернуть и подарить Ростовскую область!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Sergy71, Лесник77, J.Hunter и 2 другим нравится это.
  23. sokol61.61

    sokol61.61 Старожил

    В клубе с:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    4,444
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мост взорвут ведь, столько сил на него угробили...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну, положим, как минимум одну
    и не с целью сбить гражданский самолет
    и не так чтобы очень открыто

    А Краснодарский край?
     
  25. Romarom

    Romarom Старожил

    В клубе с:
    18 июл 2013
    Сообщения:
    4,008
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Краснодарский край должен провести референдум - хотят ли они присоединиться к еуропейской стране.

    Что касается диверсантов с обеих сторон - это как смотреть. Могут ли военные специалисты и наблюдатели считаться диверсантами, точно так же, как и те, кто планировал отравить воду или что-то взорвать в толпе гражданских лиц ... ну не знаю. Не уверен.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да уж пишите как есть: "Вас не затруднит в 20-й раз раскрыть мысль о наивном фотошопе?"

    Не затруднит, чтобы в очередной раз показать как Вы отсутствие реальных аргументов пудрите многословными намеками на обладание истиной.

    Итак, сообщение из 2016 года:

    https://www.google.ru/maps/place/48°05'54.0"N+37°45'19.0"E/@48.0982643,37.7528638,337m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d48.0983333!4d37.7552778?hl=ru
    и на яндексе - все строения разрушены, а СОУ стоит на том же месте, откуда она якобы пропадала 17.07 на "снимках" МО.
    https://yandex.ru/maps/142/donetsk/...%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD&l=sat


    Состояние этой СОУ отлично видно на фото (кажется я ранее приводил), она как 2 года назад стояла там же с повернутой ПУ, так и сейчас стоит.

    Вы будете продолжать утверждать что СОУ которая там стояла в 2012-2014 году с повернутой поворотной платформой в полуразобранном состоянии, исчезла на "снимках МО" 17.07.14 чтобы потом сразу же снова очутиться на том же месте с так же повернутой платформой и простоять там же еще как минимум 2 года?

    или распять мальчика :nod:
     
  27. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да и сбили как минимум один самолет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. saha73

    saha73 Старожил

    В клубе с:
    26 сен 2015
    Сообщения:
    5,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Я вот тоже,...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Romarom

    Romarom Старожил

    В клубе с:
    18 июл 2013
    Сообщения:
    4,008
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В этом большая проблема Украины: увидев информационный фейк или придумав его себе, некоторые люди НА Украине всерьез считают, что это дает им право использовать в ответ реальную взрывчатку.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Gamlet_1975 и J.Hunter нравится это.
  30. Kaschej

    Kaschej Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    24,329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Дело в том что на тот период ВВС Украины утюжили боевой авиацией города, а значит ПВО должно было работать как прикрытие+ тогда много надували фейков о транспортниках с боевыми бурятами, это тоже могло сыграть свою роль. И еще нужно не забывать что тогда у нас был полный разброд и шатание в штабах и кабинетах+отсутствие скоординированной работы+ не было понятной достоверной информации что и как происходит как на земле так и в воздухе. В таком бардаке легко провести провокацию как по мне.
    Ну и то что пять лет в обед, а достоверности и окончательного решения что РФ сбила самолет нету, что наталкивает на выводы не хорошие для Украины.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Gamlet_1975 и Romarom нравится это.

Яндекс.Метрика