1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Роботизация / Безработица / Нищета?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем GreenLight, 19 ноя 2016.

  1. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,055
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Величие гор не в их размере, а в мудрости, которую они вдохновляют в нас.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1711 Bobkiller, 17 июн 2019
    Последнее редактирование: 4 июн 2024
  2. GreenLight

    GreenLight Завсегдатай

    Регистрация:
    3 ноя 2014
    Сообщения:
    1,627
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    Водит:
    Так решили уже что всё это объединяем под зонтиком «замещение». Ув Сатурн вроде за.
     
  3. Shirokov

    Shirokov Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    16,056
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,676
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Shirokov нравится это.
  5. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,676
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Устройство, созданное по принципу живого организма. Ни больше ни меньше. Иначе таким макаром можно и кулькулятор роботом обозвать
     
    #1715 Сатурн, 18 июн 2019
    Последнее редактирование: 18 июн 2019
  6. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,676
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Таки настаиваю на формулировке оптимизация с вашего позволения
     
    GreenLight нравится это.
  7. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Манипулятивный робот повторяет механику живого организма по заранее заданной траектории, с спроектированной степенью свободы, в рамках которых действуют программные алгоритмы.
    Сервопривод, в любом исполнении, более точен и повторяем в траектории движения, чем мышечное волокно, но невероятно уступает ему в энергетике, степени свободы, размерах и комплексе этих параметров.
    По подобию живого организма робот сейчас не может быть создан, т. к. работа организма больше связана с химическими процессами, нежели физическими.
    Математика прогрессирует быстрее, чем физика и химия, софт развивается быстрее, чем железо. Управление быстрее исполнения))
     
  8. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Не оптимизация, а максимизация возможного)
     
  9. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,676
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот вот, нонче математика не в силах должным образом смоделировать рыжего стасика - таракана. Боюсь, что морфогенез цнс позвоночных будет недоступен даже для квантовых машин. Такая вот шутка природы. А вы говорите роботизация.
    Ну, выпиливает металлическая культя до микрона, ну тыркает трансмиссию за тысячные. Ну это все те же деревянные ткацкие станки только кратно усложненные(
    Повторяют механику? Побойтесь ктулху, это лишь орудия труда
     
    #1719 Сатурн, 19 июн 2019
    Последнее редактирование: 19 июн 2019
  10. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,676
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ничего не делать и чтоб все было - главный двигатель прогресса))
     
  11. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Безусловно. Но тем не менее, направления "роботизирования" существуют. Агросектор, склады и так далее.
    Плюс военная сфера, где нет гражданских ограничений.
     
  12. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,368
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот отличная статья от одного из лучших русскоязычных публицистов Алексея Сахнина на тему роботизации и всего такого.

    "На самом деле, все это общемировая тенденция. Дерьмо-работы идут по планете триумфальным шествием. Вот, например, американское Бюро трудовой статистики рапортует о том, что 7 из 10 самых быстрорастущих профессий в США это низкооплачиваемый «ручной» труд в сфере услуг: сиделки, официанты, повара, продавцы, курьеры. Даже в «социальной» Швеции парламент разрешил создавать целый кластер «простых работ» (enkla jobb) — лифтеров, чистильщиков обуви, швейцаров. Считается, что это делается для мигрантов, но на самом деле, почти все смогут наестся этой «вкуснятины».

    Как показало исследование, проведенное экспертами ОЭСР, за последние годы практически весь рост ВВП в развитых странах был обеспечен ростом занятости за счет низко производительных и плохо оплачиваемых работ в сфере услуг."

    читать (open)

    Я шесть лет прожил в эмиграции в Швеции. Первое, что бросилось мне в глаза по возвращении, — это невероятное обилие онлайн-такси и служб доставки еды. Когда я уезжал, это как-то не было так заметно. Нужно поймать такси – вышел на дорогу, поднял руку и поймал частника. А теперь эта рыночная самодеятельность сменилась громадными компаниями-монополистами. Чуть ли не каждая четвертая машина на трассе – такси. Прямо как в странах третьего мира.

    Или службы доставки еды. «Ваш заказ доставит учитель литературы». Я пересказываю шведским друзьям типичный сетевой анекдот: «— Алло, это доставка еды. Какой у вас код подъезда? – Наберите год написания «Гамлета».

    За этой злой иронией стоит тупая, бесперспективная, тяжелая и изматывающая работа, которая некоторых ведет к депрессии и чувству отчаяния. А порой доводит и до трагедии, как случилось в конце апреля, когда в Петербурге от переутомления умер 21-летний курьер.

    Этот социальный ад сейчас стремительно расширяется, а его самое дно называется модным термином «Платформенная экономика» и считается будущим человечества.

    Платформенная экономика – это онлайн-сервисы вроде Airbnb, Amazon, Alibaba, Uber, Yandex и т.д., которые позволяют пользователям заказывать типовые услуги без или с минимальным числом посредников. Эта новая, «продвинутая» экономика, основанная вроде как на высоких технологиях создает рабочие места, требующие минимум квалификации, дающие минимум зарплаты, и социальных гарантий. Это курьеры, уборщики, обслуживающий персонал.

    Такие работы как правило нацелены на обслуживание конкретного клиента. По сути, это возрождение старинной профессии слуги, только разделенной на отдельные функции.

    «Общество услуг», которым гордо называют новую экономику ее апологеты на деле оборачивается старым добрым обществом слуг.

    На самом деле, все это общемировая тенденция. Дерьмо-работы идут по планете триумфальным шествием. Вот, например, американское Бюро трудовой статистики рапортует о том, что 7 из 10 самых быстрорастущих профессий в США это низкооплачиваемый «ручной» труд в сфере услуг: сиделки, официанты, повара, продавцы, курьеры. Даже в «социальной» Швеции парламент разрешил создавать целый кластер «простых работ» (enkla jobb) — лифтеров, чистильщиков обуви, швейцаров. Считается, что это делается для мигрантов, но на самом деле, почти все смогут наестся этой «вкуснятины».


    Как показало исследование, проведенное экспертами ОЭСР, за последние годы практически весь рост ВВП в развитых странах был обеспечен ростом занятости за счет низко производительных и плохо оплачиваемых работ в сфере услуг.

    В общем-то так было не всегда. После Второй мировой коммунисты в социалистическом лагере и социал-демократы в развитых странах Запада проводили политику обгоняющего развития человеческого капитала. Они вкладывали деньги в образование, в программы повышения квалификации, обеспечивали социальные гарантии и вообще перераспределяли национальный доход в пользу рабочего класса. Это вело к тому, что рабочая сила постепенно становилась все более дорогой, но все более квалифицированной.

    В результате, производительность труда по всему миру быстро росла. Например, в 1960-х — начале 1970-х годов по статистике ОЭСР в 37 крупнейших капиталистических экономиках она росла на 3,3% ежегодно. После либерализации экономики в 1980-90-х гг. эти темпы стали быстро сокращаться. В 1995-2007 среднегодовой темп роста производительности труда упал до 2,6%. В 2011-2015 этот показатель составляет уже 1,7%, а в последние 5 лет и вовсе 0,9%. В нашей стране в 2014-2018 гг. производительность труда, по оценкам ОЭСР, и вовсе падала на 1% в год. Во-многом просто потому, что производительность труда курьера или лифтера увеличить просто невозможно.

    Как мне однажды сказали в шведской службе по трудоустройству, «мы не хотим, чтобы вы нашли хорошуюработу, мы хотим, чтобы вы просто нашли работу». Но почему технический прогресс вместо сложной, интересной, творческой, хорошо оплачиваемой и высокопроизводительной работы создает эти бесконечные места для курьеров и консультантов дерьмо-работы?

    Быстрый рост производительности труда приводит к тому, что рынок насыщается. Основные потребности людей более или менее удовлетворены. Все сыты, одеты, обеспечены жильем, образованием, транспортом.

    Люди расслабляются, начинают кайфовать (отсюда массовая ностальгия по благословенным временам Брежнева у нас и по «золотому веку социал-демократии» на Западе), но экономический рост начинает тормозить.

    Кейнсианский капитализм, который господствовал в мире до 70-х годах искал выход из этого кризиса в том, чтобы создавать новые потребности. Например, у вас есть телефон, но вот вышла новая модель и вся реклама, мода, потребительские стандарты в вашем окружении гонят вас покупать ее – уже не для того чтобы удовлетворить свою потребность в общении, а для того чтобы поддерживать свой социальный статус и посылать символические знаки окружающим (то есть «понтоваться»). Это называется общество потребления. Эти механизмы работают и до сих пор, но они все менее эффективны.

    Просто потому что за последние 40 лет доходы и богатства сконцентрировались в руках небольшого меньшинства на верху общества. К этому привели неолиберальные реформы, которые сломали маховик потребительского капитализма, сделав половину населения нищими, а вторую половину накрепко повязав кредитами и гонкой за поддержанием уже достигнутого. Сегодня у большинства из нас просто нет денег, чтобы покупать все новые девайсы.

    Другой выход в том, чтобы не гнаться за ростом производства, а постепенно сокращать рабочее время. Не расходовать его на бессмысленные функции вроде открывания дверей дорогих ресторанов или раздачи флаеров на улице, а пустить на что-то достойное человека: образование, участие в управлении обществом, в создание новых образов жизни, на науку, искусство, творчество, воспитание новых поколений. То есть сокращать удельный вес рутинного труда в жизни.

    Но тут есть проблема: извлечение коммерческой прибыли возможно только через присвоение капиталистом, работодателем части рабочего времени своих наемных работников.

    Если рабочее время последовательно сокращается, то тает и сама основа капиталистических отношений и товарного производства. Еще Карл Маркс в «Этюде о машинах» показал, что если производство будет полностью автоматизировано, а наемных рабочих сменят машины, то и капитализм, как общественная формация станет невозможным, поскольку исчезнет источник извлечения прибавочной стоимости.

    Поэтому вопрос продолжительности рабочего времени имеет для капитализма судьбоносное значение. И здесь получается нерешаемое противоречие: рост производительности труда ведет к сокращению общественно-необходимого рабочего времени, а значит, подтачивает саму основу капитализма, как способа производства. Поэтому капитал всеми силами противится этому росту, переводя все большую часть экономики в зону непроизводительного ручного труда, в сферу «экономики слуг». Даже высокие технологии в рамках капиталистической системы начинают работать не на то чтобы сделать нашу жизнь более интересной, комфортной и творческой, а на то, чтобы свести ее к тупой, рутинной и унылой дерьмо-работе.

    Получается, что современный капитализм исчерпал свой потенциал развития. Он не может делать общество более богатым, эффективным, более свободным от унылой рутинной работы. Наоборот, сама логика капитала заставляет общество идти по пути стагнации и даже регресса.

    Даже аналитики ОЭСР пришли к выводу, что работодатели в развитых странах получают больше выгод от найма дешевых сотрудников, чем от инвестиций в новые технологии. Но даже там, где эти технологии появляются, они ведут к ухудшению положения простых людей, которым все чаще приходится сталкиваться со стремительной «дерьмовизацией» рынка труда.

    Больше всего это затрагивает молодое поколение. В итоге, согласно исследованию специалистов из британского The Resolution Foundation поколение «миллениалов» станет первым за всю современную историю развитых стран, которому придется жить в среднем хуже, чем их родителям.

    Миллионы людей разносят пиццу и что-то охраняют, делают массаж, занимаются извозом, спят с богатыми господами.

    Их тела становятся просто вещью, приспособлением для чужого удовольствия. Люди теряют всякое самостоятельное значение, смысл помимо услужения другим.

    Бессмыслица проникает в ткань жизни, создает чувства фрустрации, тупика и депрессии. Чувства, которые преследуют миллионы людей в мире наступившего будущего.

    Когда-то капитализм своей всепроникающей производительностью сделал невыгодным рабство и крепостное право, высвободив сотни миллионов людей для участия в эффективной капиталистической эксплуатации. Но сегодня интересы капитала заставляют перекачивать миллионы жизней обратно, в самые тупые, непроизводительные отрасли личных услуг, убийственно бессмысленных дерьмо-работ, которые все меньше отличаются по своему функционалу от рабства.



    https://www.gazeta.ru/column/s77173/12413311.shtml
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Fog, Профессор(РПД), Storm(с) и 2 другим нравится это.
  13. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,847
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В свете вышесказанного, призыв, больше работать, выглядит уже не так однозначно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    14,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:

    Хороший взгляд на происходящее.
    Отчасти это обьясняет засилие всяких уберо подобных услуг в России и их отсутсвие в той же Испании например.

    Тут до сих пор нет нормального агрегатора такси, деливериклаба, youdo и тд
     
  15. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,368
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Насколько я знаю, у вас там сильное профсоюзное движение, в такси в том числе. У Убера вообще проблемы с Европой, потому что социальные институты устоявшиеся, просто так не прокинешь, сопротивляются
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. TipiTip

    TipiTip Banned

    Регистрация:
    1 дек 2015
    Сообщения:
    8,032
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Больше всего от этого пострадают перенаселенные страны.
    России нужно повышать качество населения в перспективе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,676
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    С чего ты взял что от этого вообще кто то страдает?
     
  18. GreenLight

    GreenLight Завсегдатай

    Регистрация:
    3 ноя 2014
    Сообщения:
    1,627
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    Водит:
    Люди чувствуют себя обманутыми. Таких легко поднять на майдан.
     
  19. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,368
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Майдан вообще пшик перед масштабом скорых изменений. Если действительно интересная работа будет у избранных, а остальных превратят в рабов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. GreenLight

    GreenLight Завсегдатай

    Регистрация:
    3 ноя 2014
    Сообщения:
    1,627
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    Водит:
    Насколько скорых?
     
  21. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,676
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Учиться на актуальные профессии и мозгами шевелить никто не запрещает.
    Искусственный отбор во всей красе.
     
  22. GreenLight

    GreenLight Завсегдатай

    Регистрация:
    3 ноя 2014
    Сообщения:
    1,627
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    Водит:
    А если у человека недостаточно мозгов чтобы обрести эти высокоинтеллектуальные навыки, но есть талант токаря, то что ему делать? Токарей же заменили роботы. Куда ему деваться?
     
  23. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,676
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сгинуть, как сгинули в свое время гужевые извозчики, люди-будильники и фонарщики.
    С тз отдеьно взятой семьи - наверное трагедия, с тз общества - эволюция.
     
  24. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    Регистрация:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,506
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сейчас нормального токаря хрен найдёшь. Зарабатыват вполне, если не рукожопы.
     
    Сатурн нравится это.
  25. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Токари и сварщики будут роботизироваться в последнюю очередь. Инженер без токаря не может, а токарь без инженера выпускает продукцию согласно производственного графика.
     
  26. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,718
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Уже превратили
    но они согласны с этим, им даже нра, особенно молодежи
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. GreenLight

    GreenLight Завсегдатай

    Регистрация:
    3 ноя 2014
    Сообщения:
    1,627
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    Водит:
    Я условно про токаря.
    К слову, я сам варил неплохо, ворота в гаражи например, но понимаю что не каждый может этим ремеслом овладеть, как и на ценные профессии натаскаться, особенно если переучиваться надо. Что делать этим десяткам миллионов порядочных людей?
     
  28. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,676
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Думаешь ворота в гаражи условно через 5-7 лет канут в лету? Думаешь картоху в подвале перестанут когда-нибудь хранить? Ты явно переоцениваешь хомо
     
  29. GreenLight

    GreenLight Завсегдатай

    Регистрация:
    3 ноя 2014
    Сообщения:
    1,627
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    Водит:
    Спрос на ворота уже упал. Я ворота варил в конце 90-х, когда ничего не было. А за сытые 2000-2014 понастроили гаражей и прочего на много лет вперёд. Такое ощущение, что когда сгниют нынешние ворота, картошку перебирать будет уже некому... или огороды запретят, чтобы народ во всём от кормчих был зависим, да мало ли что.
     
  30. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,676
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сейчас сломанные и новые ворота киборги варят? Надвигающийся Скайнет запрещает огороды?
     

Яндекс.Метрика