Реорганизация московской системы здравоохранения

понятна но неверна. во-первых, когда живые люди лечат живых людей (а не роботы чинят роботов) - то единого качества быть не может. нигде в мире
во-вторых, есть куча ситуаций когда возможны разные варианты лечения, поддерживаемые разными врачебными школами. в хирургии к этому еще и руки приложены, которые тоже неодинаковы
просто поверь, заявленное тобою нереально по ряду причин.

зачастую по разным.

 

Ты рассказываешь как есть, а я как должно быть.

На одну болячку двух мнений быть не может.

Если есть два и более мнений, то врачебная комиссия решает какой путь более правильный и всем (вообще всем) доводится порядок действий. За нарушение, отзыв лицензии.

Понимаю, что это утопия, а жаль.

 

экзамены они по разному сдают. в идеале надо вводить письменные экзамены. формата ЕГЭ. ЕГЭ как правило не покупается. здесь что-то подобное надо. но тогда врачей совсем не станет, их и сейчас не хватает, даже с такими вот дипломами.

 

я могу дальше пойти в том как должно быть: люди должны не болеть ничем и никогда и умирать здоровыми в возрасте 170 лет)

на одну болячку может быть два и более мнений

не надо комиссий, от них голова пухнет уже. есть другие методы, но и они не всегда действенны. хотя комиссии в том или иной виде используются

отзывы лицензий встречаются, это есть и сейчас

 

А есть ли смысл во врачах, которые априори не в состоянии лечить?
Вот сидит у нас такая бабушка терапевт, ее задача дать рецепт на молочную кухню или направление на анализ и то, последние сам заполняешь, поскольку у нее руки плохо работают, она только печать вою ставить и крестик. Вот зачем такие врачи? Ладно, эта бабушка хотя бы так, какая никакая но польза. А если врач просто необразован, как его вообще до больных допускают? Ведь цена ошибки жизнь.

 

а что ты предлагаешь? только не утопию. а реально, какие шаги надо сделать вот начиная с завтра.

 

Есть бесконечное количество болячек, по которым до сих пор нет единого мнения по лечению, есть даже которые не лечатся. Я уж молчу, что не все болячки пока исследованы и понятны и они никогда не будут исследованы все - это не возможно. А их еще надо знать это бесконечное количество, как и бесконечное количество клинических вариантов проявления этих болячек. Консилиумы собирают, но это обычно не когда умным дядькам надо рассказать как жить глупым и неопытным - такое гораздо проще решается. А обычно когда ситуация нестандартная и единственного верного подхода нет - тогда коллектив принимает решение, которое с максимальной вероятностью приведет к улучшению, но риск есть всегда. Ординаторы, когда приходят из вузов, те которые начитанные тоже думают что все просто и сейчас они покажут всем. Потом как только видят первого больного, начинается: "но позвольте, что это за фигня, где то, что написано в книжках, дайте нормального больного и мы тогда уж точно покажем".))

 

А кого ты посадишь на место этой бабушки, если туда, например, никто не хочет идти работать? Или бабушка может содержит сына-инвалида и поэтому ее посадили на работу на полставки где она может без вреда для здоровья людей ставить штампики и содержать в результате инвалида. С этой стороны не думал?

 

Макс, немалая доля консилиумов созывается с целью разделения/размазывания ответственности в случае жопы. Ну ты и сам это знаешь, уверен.
Я под комиссией имел в виду согласительные международные консенсусы. Правда в доказательной медицине это лишь уровень С (мнение группы экспертов)

 

Конечно знаю, у нас что ни неделя практически, то консилиум. Я не хотел говорить про размазывание ответственности, т.к. могут неправильно понять ) Но кроме размазывания, на них, действительно иногда приходят к интересным практическим решениям. Ну даже гайдлайны если взять, то в разных странах они разные, даже в одной и той же цивилизованной стране они разные каждые 7-10 лет где-то )

 

Речь не про нее конкретно была, а про тупых в медицине.
А что бы люди шли работать им надо платить и учить. Убрать с них лишнюю отчетность, что бы на приеме они больным занимались, а гн набивали формуляры, не смотря на больного в принципе.
Не знаю как в остальных поликлиниках, но в нашей оказывается с недавнего времени педиатров оставили без медсестер. Теперь врач и справки сама пишет и направления и копии бегает делать во время приема на другой этаж, а если надо выписку из карты в больницу, то приходи через неделю, когда она время найдет, позвонит.
А еще на ней обходы больных.
Как ей больным заняться время найти?
Отлично с оптимизировали, уроды.

 

ну то что в отдельно взятой стране они каждые 10 лет меняются - нормально. знания накапливаются, методики лечения меняются

 

А что в твоем понимании не утопия?
Если люди не идут работать в районные поликлиники, значит условия работы совсем уже скотские стали.
Значит надо менять условия. Делать их привлекательными. Зарплатой, условиями труда. Освободить по максимуму от писанины, что бы время на пациента осталось. Оснастить кабинеты всем необходимым, той же оргтехникой. Что бы не бегать копии делать на другой этаж к единственному на всю поликлинику мфу, в котором еще и бумаги может не оказаться в нужный момент.

И учить, учить по настоящему, что бы понятие на троечку не было в принципе.
Учить и платить.
Не могут придумать работающий механизм, пусть засунут тогда куда подальше свое омс и вернутся к советскому опыту.
Денег на это в стране есть. Главное их правильно распределять.

 

Правильно говоришь. Вот когда люди это все не на кухнях, в приемниках и по форумам созреют говорить, а как-то более открыто и громогласно - тогда и двинется процесс. А пока часть приспособилась по своему и решила этот вопрос, другие очкуют выражать открыто протесты, третьи вообще ничего не понимают - так и будет.

 

Громогласно это как, на митингах? Так сами врачи об этом кричат, кто их слышит...
Тренд понятен, спихнуть затраты на пациента. Сделать настолько плохо, что бы он сам побежал в платные клиники, а там на сколько у кого хватит.

 

Да хоть как-то кроме интернета и закулисья. Да, на улицах, почему нет? Но никто же не собирался, не протестовал когда оптимизировали здравоохранение и больницы закрывали? Только в нете и на кухнях и было, да кучка врачей человек 100 один раз что-то там протестовала. Теперь жалуются. А вышли бы все как греки недавно, заявили бы о своем мнении - может и по другому было. Все это в нас самих, Сергей. В правительстве те-же люди и принципы как и везде.

 

такие врачи крайне необходимы - для жадных и неизлечимых пациентов

 

Для тебя, то есть?

 

каждому - свое
ты же тут орал что доктора должны за три копейки тебя лечить

 

Не проймет. Только массовые выступления с неповиновением.
На мирные сборища под охраной омона кладут с прибором.

 

Где я такое говорил? Давай ка цитату для начала, потом определим, куда тебя отнести, к дебилам или врунам.

 

Ну почему же если демонстрации стану=т повсеместными и регулярными - очень даже подействует. Все равно же будут перекосы, скандалы, хочешь не хочешь а какая-то огласка в СМИ.. В общем и то и другое лучше чем сидеть в нете и строчить гневные посты )

 

Греция это цыганщина Евросоюза
единственный плюс относительно не дорого

 

ну а чего ты по бесплатным то гоняешь поликлиникам?

 

С пенсиями не помогло.
Здесь будет такой же результат.
Власти не боятся мирных митингов.
На них действует только по тяжелой.

 

Потому что направление в Морозовскую или Филатовскую дают только в районной.

 

это не правда
коммерческие дают только в путь

 

это не утопия а глупость
Ибо есть правильное мнение и остальные не правильные
вот неправильных может быть много и разных))

 

А с пенсиями что прям волна протеста была? Скушали довольно смирно вроде бы. С модернизацией тоже смирно. Чему теперь удивляемся? Там наверху так же Робингудов-мазохистов не хватает и все поют в унисон со стаей, а у стаи той понятия те же что и у остального народа (ну у большинства)... Ничего удивительного.

 

А как может быть волна протеста Если от пенс фонда отстегнули только лентяев которые официально ни дня не работали? Остальным всем все оставили - есть стаж иди получай
Это справедливо ИМХО