1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Реорганизация московской системы здравоохранения

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ваха, 16 окт 2014.

  1. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,599
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Конечно, поэтому когда тут наивные люди уверенно требуют что бы государство их лечило не учитывают уровень сегодняшней автоматизации и главное ее сложность , поэтому у нас узист попадает в диагноз 1 раз из условно 50 а в той же корее 47
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А это проблема больного или государства, раз оно не в состоянии подготовить кадры как надо?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,599
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А кому нужнее?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Проблема основная от этого как раз у больного.
     
  5. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Проблемы у больного, а обязанность готовить кадры лежит на государстве. Оно с этим не справляется.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сергей, ты ничего нового сейчас не сказал, все и так все понимают, причем на всех уровнях.Ты понимаешь, что забота о нашем здоровье - не единственная, наверняка и не самая актуальная из текущих проблем всех чиновников, как бы тебе и нам всем не было обидно от этого. Да и такую махину (здравоохранение) вообще ворочать - дело абсолютно не простое, уж точно не за пару лет - это 100%... инфа от тех, кто немного разбирается. Я не оправдываю никого, сам не доволен, естественно, но просто так есть, и ты это, занимаясь писаниной тут, не изменишь. И то, какое значение ты и я придаем своему здоровью не сильно влияет на приоритеты государства, там много еще есть о чем подумать. Капремонт съели, обработку ТКО съели, здравоохранение, медицину, полицию с судебной системой и образование едим спокойно - поэтому наверху объективно полагают, что все не так и ужасно, а мнение отдельно взятого индейца вождя сам знаешь .... Организуй некоммерческий фонд, может профсоюз организуешь, если действительно имеешь такой сильный посыл что-то исправить, за тобой обязательно потянутся и от того на сколько ты эффективно будешь действовать и объективно представлять обстановку будет зависеть твой успех. Но ты же не создашь, хоть и можешь и хочешь что-то изменить? А вполне можешь собрать единомышленников, зарегистрировать митинг по поводу некачественного оказания услуг в отдельно взятой поликлинике, скажем, выступить с транспарантами с привлечением СМИ. Такое легко тебе позволят, это ж не на правительство наезжать. От этого наверняка будет эффект, и самое главное тебе за это ничего не будет, если не горячиться. Но ты же этого не сделаешь... а почему?
    У нас тут в микрорайоне воду отключили горячую у примерно 50 тыс жильцов, кормили завтраками примерно с неделю до тех пор, пока народ не собрался и не привлек СМИ (Канал Россия) - через пару дней финансы нашли и все включили. Такие дела. А твои по сотому кругу тут лозунги ничего не решают к сожалению.
     
  7. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Вы давно в хирургии работали?
    Сейчас в аптеке за свои купишь бинт - он с ходу начинает махриться и расходиться(
    И что плохо - везде одни и те же. Одного/ двух производителей.
     
    Окулист нравится это.
  8. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Узист ..
    В районной откровенно говорят : пересдайте анализы в платной, а то у нас не очень ..
     
  9. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Из большой хирургии ушел пару лет назад. Не знаю с чем Вы сравниваете, нормальные бинты, они все по краям немного разволокняются, какие-то больше, какие-то меньше, что не мешает их использовать по назначению. Уж сколько я их намотал и сейчас бывает мотаю, но реже на много. Откровенно ужасные есть, конечно, которые по краям склеенные что-ли, но не часто. Если сильно часто не требуются - покупайте Peha-haft с ними намного проще, а у марлевых это встроенный конструктивный недостаток. Взял отечественный бинт из нашей кладовой - нормальный бинт как и всегда как и в стационаре, чуть позже сфотографирую.
    Добавил фото обычного бинта. В предыдущей организации такие же всю дорогу были. Что в них не так?
     

    Вложения:

    #2529 Maxim_A, 10 июл 2019
    Последнее редактирование: 10 июл 2019
  10. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,599
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так я о том же, может хватит уже следовать заветам нищебродов и думать что врачи и учителя это люди которые работают за призвание а не за деньги
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Может гос клиники закупают не правильные : реактивы, тест системы
    Что там нужно для анализов крови
     
  12. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Конечно. Лабораторная диагностика - это огромная статья расходов для клиники, если на современном иностранном оборудовании. За счет ОМС сильно не разгуляешься на хорошем оборудовании к сожалению - это точно.
     
    Окулист нравится это.
  13. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,599
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да люди не понимают что современное оборудование устраивает очень быстро и специалисты тоже должны постоянно проходить доп обучение - а это не бывает на халяву
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Люди все понимают, не тупее тебя.
    Базовые вещи, медицина, образование, безопасность, должны быть за государством. Когда такие вещи отдают на откуп коммерсантам, наступает хаос.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну для работы на аппарате след поколения обычно не очень сильно нужно переучиваться для более менее профессионала на сколько я могу это наблюдать. Основное обучение это самообразование и опыт старших товарищей + практика. Обучающие семинары - это на вскидку не более 10% от багажа знаний. Особо не наездишься по семинарам, иначе работать то кто будет? И семинары гораздо более эффективны, когда специалист уже опытный с хорошими базовыми практическими знаниями, иначе не поймет ничего из высоких материй. Проблема в другом на мой взгляд. Всех лечить бесплатно (ну или почти бесплатно как у нас сейчас) качественно невозможно, это очень дорого. Ни на расходники не хватит хорошие, ни на привлечение хороших специалистов, чтобы они не убегали от этого ужаса как только чуть заматереют. Не знаю как там на Кубе и в Швеции, но сомневаюсь, что любой человек с чем угодно может прийти и получить сразу все что хочет. Или очереди будут огромные или качество не очень. Скорее всего сегмент ОМС поэтому целенаправленно сжимают, настойчиво предлагая смещаться в ДМС.
     
  16. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Да на какую халяву, налоги плюс во всех норм странах гос бюджет датирует

    Европа вон сколько нахлебников содержит и не облезает, а у нас засобянивают все в бордюринг
     
  17. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,599
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нет, государство ужасный собственник, крайне не гибкий
    поэтому важные вещи должны быть частными
    посмотри как изменилось банковское дело за эти годы - пользователь все делает со смартфона, как частная медицина лечит людей , и как пример глянь на образование - там застой
    болото
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,599
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В европе человек без коммерческой страховки - это социальное дно
    а страховки крайне дорогие)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Maxim_A нравится это.
  19. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не юродствуй.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,599
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Путь в ДМС это огромное благо и цивилизация по сравнению с дремучесть ОМСа
    поэтому да - ты прав
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,599
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    пойми ты чудак что доктор или учитель - это обычная профессия как слесарь или юрист и она должна быть оплачена , ДМС даст качество и главное дешевизну
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. эфа

    эфа Живу я здесь

    В клубе с:
    7 сен 2005
    Сообщения:
    11,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сегодня по Евроньюс был сюжет, из которого следует, что Франция потратила 20 млрд евро в 2018 на ОПЛАТУ ЛЕКАРСТВ пациентов. Сравнивались аналогичные системы в Англии, Германии и Испании.
    Занятная информация. А как у нас?:cool:
     
  23. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да, должна быть оплачена и хорошо. Но не больной должен за это платить, а государство.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Svetlana Y. нравится это.
  24. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,599
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это какая статья конституции?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Окулист

    Окулист Живу я здесь

    В клубе с:
    9 фев 2007
    Сообщения:
    8,008
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    41-я.
    Ты совсем не способен
    Статью конституции найти?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,599
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Хотел тебя тоже заинтересовать
    Что бы ты активнее искал))
    Но спс ты молодец
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    N@Z@R нравится это.
  27. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Там дно получше нашего космоса :D

    Но я о том, что в Европе на пришлых нищебродов, которые не работали на страну и не будут, тратят огромные деньги . На жильё для них, на пособия, на образование, и тд

    А у нас не желают потратить на своих граждан, работающих людей (( Чьи предки создавали в том числе и те мат ценности, которые до сих пор существуют и приносят доход и пользу.

    И если даже гражданин наш и « серяк «, то он по крайней мере на самообеспечении. И себя сам кормит и семью.

    А Европа содержит и неплохо весьма содержит дармоедов конкретных и всю их дармоедскую кодлу.

    И если дармоед заболеет раком, то его будут химичить родными нормальными препаратами, а не хреновыми дженериками как у нас .

    Но у нас бордюринг и Плитка летняя- Плитка зимняя ((
     
    #2547 Svetlana Y., 11 июл 2019
    Последнее редактирование: 11 июл 2019
  28. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,599
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну конечно не получше ))) а даже до середины не дотягивает
    Наши мед учреждения ведомственные весьма не плохо лечат по западным стандартам , но значительно дешевле - можешь заехать и посмотреть сколько иностранцев туда рвется ))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Я про доступное большинству граждан здравоохранение.

    Мне недавно в платном после операции пластырь наживую отрывали, жидкость для снятия - не, не слышали.
    А она есть в любой европейской заштатной больничке , на самом типа дне.
     
  30. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,599
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну про заштатную ты конечно заливаешь
    Нет там такого, для всех и за так)))
    Просто у тебя преклонение перед людьми с запада сильное
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика