1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 14 май 2017.

  1. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не знают чем еще запугать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    https://www.spb.kp.ru/daily/26928/3979195/
    Журналисты «Комсомольской правды» Владимир Ворсобин и Виктор Гусейнов отправились из Москвы в Сибирь, чтобы увидеть своими глазами, действительно ли весь лес здесь хищнически пилится и вывозится в Поднебесную.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Exceed

    Exceed Завсегдатай

    В клубе с:
    31 мар 2008
    Сообщения:
    964
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вручат повестку под роспись или уличат в неявке в предыдущие. Опять же в рамках ЧС могут призвать в «подосиновики»
     
  5. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,642
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как он вырубается, можно посмотреть здесь. Я сам ахнул, когда увидел https://www.google.ru/maps/@58.106309,101.3241692,137419m/data=!3m1!1e3

    А вот из Эвенкии шлют:

    [​IMG]

    Всё очень плохо там
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi нравится это.
  6. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Жестоко.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мчс что-ли? :shock: А разве там есть призыв?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Увы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. TipiTip

    TipiTip Banned

    В клубе с:
    1 дек 2015
    Сообщения:
    8,032
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Новый лес вырастет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Exceed

    Exceed Завсегдатай

    В клубе с:
    31 мар 2008
    Сообщения:
    964
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В МЧС предусмотрена военная служба (воинские части и формирования ГО МЧС) , в органах МЧС (это аттестованные сотрудники с присвоением спец. звания) . а так же гражданская служба МЧС -без погон.
     
    #89381 Exceed, 27 июл 2019
    Последнее редактирование: 27 июл 2019
  12. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    через 150 лет но это не точно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это сарказм?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi нравится это.
  14. tip22

    tip22 Старожил

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    7,699
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Об этом патриоты тихо молчат , уже дети знают , что сибирь вырубают , а правительство выражает озабоченность. Но во всем виноваты конечно литералы , пиндосы и госдеп , которых почему то никуда не пускают .
     
    Cryptoman, SLman, Hazard и 2 другим нравится это.
  15. TipiTip

    TipiTip Banned

    В клубе с:
    1 дек 2015
    Сообщения:
    8,032
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Через 150 там одни китайские тараканы будут, может и правильно, что пустошь для них готовят :facepalm::D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,642
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Что бы ни было завтра, и как бы ни закончился этот цикл, но всё это очень плохо. Я о всем уже надоевших выборах в Мосгордуму. Тема оказалась гораздо серьёзнее, и не только потому, что некоторые оппозиционеры наделали шуму своими активными действиями.

    Неинтересно говорить про персоналии: всех этих яшиных, гудковых, соболей и прочих кацев. С одной стороны, с ними всё давно понятно, с другой, сейчас важны не столько личные качества претендентов на власть, сколько сама ситуация, её развитие.

    Помните, в лубочные лужковские времена был такой персонаж - Платонов? Бессменный председатель Мосгордумы. Исключительно сервильный, с бегающими глазками, сто раз пойманный на вранье. При нём МГД всегда принимала то, что нужно было Дорогой Елене Николаевне (зачёркнуто) нашей дорогой столице. Впрочем, водилось и несколько оппозиционеров.

    Надо сказать, и сам прошлый хозяин Москвы был если не оппозиционером, то вообще-то Личностью и одним из центров силы. В конце концов, главный претендент на президентский пост после Ельцина, если бы не спецоперация по внедрению Путина, ну вы все сами помните.

    Тем не менее, Москва никогда не считалась проблемным для власти городом. Да - своеобразная, но ведь это столица, и в ней по всем законам больше число тех людей, который имеет собственные ресурсы и собственное мнение. Тут сосредоточены основные силы т.н. "либеральной оппозиции", вечно бузящей и вопящей. Тут были митинги в 2011-2012. Но вообще говоря, всё это не выходило далеко за рамки обычного буржуазного властно-выборного процесса.

    И вот теперь мы дожили до каких-то совсем странных времён. Крымский консенсус, удачно совпавший с затяжным экономическим кризисом. С одной стороны, сужающаяся база, с которой кормятся олигархические группировки. С другой, внешнее санкционное давление и подстроенная под него пропаганда "жизни в осаждённой крепости". Всё это привело к тому, что мы видим сейчас, а именно:

    - просто иметь иную точку зрения по политическим вопросам считается чуть ли не госизменой.

    Согласитесь, это глупость для того типа государства, который у нас существует как минимум в законах и государственных институтах.

    Современные развитые буржуазные государства не могут обходиться без механизмов публичного обсуждения и легитимации представителей власти. Когда-то в странах, раньше вставших на путь капиталистического развития, власть буржуа была по происхождению оппозиционной элитам и до известной степени демократичной. Потом времена изменились, но тем не менее механизмы остались.

    Само действо буржуазных выборов, особенно выборов парламентов, партий постоянно упрочняет власть настоящих хозяев - крупных капиталистов. Люди влияют на политическую жизнь, решают свои насущные (но не сущностные) вопросы, одерживают победы. Короче говоря, занимаются сотворением и поддержанием своей политической системы. Она - их более-менее реальный инструмент для внедрения хоть каких-то положительных изменений. Она - клей общества. Активные люди вовлекаются в легальный и безопасный с точки зрения настоящей власти процесс. Так обеспечивается длительная устойчивость буржуазных государств и, если повезёт, согласование интересов разных слоёв, хотя бы до известного предела, поставленного настоящими властителями - представителями крупнейшей буржуазии.

    У нас же, в первую очередь, в силу другого генезиса экономической и политической власти, всё очень быстро выродилось в некую пародию на якобы просвещённую монархию. Нет, конечно, в верхах никто не верит ни в какого бога и ни в какую историческую предопределённость. Но просто централизованное управление слишком хорошо для завоевания экономических высот. Чертовски выгодно иметь такой ресурс, которого нет ни у одного из конкурентов. И вот ты - Газпром, вот ты - Роснефть. Да хоть Сбербанк и Яндекс - но ты монополист или почти монополист в своём куске экономики. Ты слишком много можешь дать представителям власти, что бы они забыли наконец про этот неведомый "дух Конституции". Ты эффективнее, с тобой проще. Экономическая сила и централизованная власть - что может быть прочнее этого монолита? Не было времени на становление гражданских институтов, низовой самоорганизации, настоящего партийного строительства? - Да и не нужно, если гораздо эффективнее решать вопросы внутри Садового кольца на личных встречах Уважаемых Людей, либо телефонными звонками в регионы.

    Так, видимо, думают наши властители, и в этой иллюзии становятся всё более безумны. Логика "эффективного управления" довела до того, что на все естественные проявления экономической и политической активности людей даётся один ответ - "не пущать". Постоянно закручиваются гайки в области законодательства, ужесточается политическая практика. Сначала было практически полностью выжжено легальное политическое поле, вместо которого был явлен симулякр в виде вечно заседающего "политбюро" в телевизоре у Соловьёва, где все важные вопросы "решают" "эксперты" на зарплате. Потом принялись бороться с совсем уж невинными по мировым меркам проявлениями самостоятельности.

    В самом деле, кому реально угрожает оппозиция в виде того же Яшина или Митрохина, заседающих в мало на что влияющей Мосгордуме? Или кому так сильно угрожал избранный народом губернатор Приморья, просто не от той партии, от которой надо (но тоже глубоко системный человек)? Хакассия, Владимир - туда же. Вдруг все увидели, что от прежней позиции "мы тут власть и деньги наши, но вы можете что-то изображать, не выходя за легальное поле" ничего не осталось. Разнарядка теперь другая: "Мы тут власть, а вы вообще ничего не можете".

    При всей моей скептичности к деятелям типа Навального или Гудковых, то, что вытворяет власть на этапе (не)допуска кандидатов (всего лишь кандидатов!) на выборах в всего лишь Мосгордуму - это самый натуральный позор. Даже больше - тихая истерика. Власть, повинуясь примитивной логике быстрых, простых и неправильных решений, сама себя загнала в очень неприятную для неё ситуацию.

    Развитие буржуазного государства невозможно без учёта разных мнений. Развитие - это прежде всего увеличение сложности. Пусть с издержками на транзакции, но для данного типа обществ иных более эффективых мер согласования интересов не придумано (что там говорил Черчилль?). Общество, его представители хотят этого развития: кто осознанно, кто просто повинуясь необходимости решать текущие вопросы, вроде ЖКХ, экологии, других мелочей жизни. Собственно, как только нужно решать вопросы по существу, сложность вырастает сама собой, из естественного движения жизни.

    Российская власть боится сложности, боится самого политического процесса. Она ищет простых и часто силовых, грубых решений. Людьми российской элиты власть представляется как приз, артефакт, который можно захватить и удержать. Пока ещё не доросли до мысли, что властью может быть способность влиять на сам процесс, на развитие общества. Влияние не всегда равно обладанию.

    Упрощение политического процесса ведёт к деградации сначала институтов, потом производства. Деградация производства ведёт к падению размера общего пирога, который делят властители. Им снова приходится закручивать гайки и всё более ожесточённо бороться друг с другом за ещё остающиеся куски экономики. И вот мы видим, как из-под ковра вылетают то ментовские, то фсбшные мундиры, а также камазы, доверху гружённые зелёной наличностью. Кого-то постоянно сажают, коррупционеров ловят пачками, а прорыва всё нет как не было. Только стагнация и рост общественного пессимизма.

    Сейчас власть потакает этой дурной бесконечности. Она не думает, как сохранить саму систему, пусть и с потерями для некоторых влиятельных участников. После контрреволюции, окончившейся в 1991 году, мы отброшены назад по линии исторического процесса. Нам, возможно, только ещё предстоит увидеть рождение настоящей российской буржуазной республики. Быть может, мы снова на пороге пресловутого 1905-го года. Или же мы увидим окончательную деградацию этого типа государства с последующем его распадом - такое тоже возможно.

    В любом случае, это не только просто очередные выборы в ничего не значащую Мосгордуму. Это примечательная веха. Мы - свидетели истории.



    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,202
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :) да, дальше можно и не читать)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Totti и Astra-1 нравится это.
  18. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,202
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    С чего бы государство должно Вашу частную собственность ремонтировать? По мне так как раз лучше Венесуэлу кредитовать - отдача для государства более измеримая
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,202
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А нахрен бизнес с нулевым доходом нужен?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,202
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Здесь прикол в том, что такие кредиторы сами провели опрос по емейлам, и выяснили что да, тх клиентам нужны деньги
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,202
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    “Рост общественного пессимизма» это пяток тех же ников на форуме, и та же пятерка (в моменте) тысяч фриков маргиналов на несанкционированных митингах. Я про активных, а не диванных зануд/попрошаек. Фсё. Причём, эта протестная тусовка разрывается от внутренних противоречий, что показывают выборы любого уровня. Процент идейно левых в этой деструктивной, антигосударственной шайке, уменьшается с каждым годом. И это хорошо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    имиджевые потери для собянина безусловны. да конечно он нифига не либерал, но старательно тянул на себя одеяльце мэра европейской столицы, вот тут мол у нас граждане сами решают какие клумбы сажать, а здесь общественные пространства все дела. и вот в одночасье все рухнуло никакой собянин не реформатор обычный российский чиновник который только и знает что мантру - не пущать, причем в ход идет абсолютно все законные и незаконные методы. да конечно выборы в столице не выбивается методологи "в среднем по стране" есть и более беспардонные прецеденты, но тем не менее под либерала косил только ССС :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    s051173 нравится это.
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,202
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Собянин вроде в политреформаторы и не лез. Но в данном случае все как раз законно - и решать требуется не на площадях, а в цик и суде. Ну это если бы хотели избраться. Но хотят не этого, - хотят прртеста
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. TipiTip

    TipiTip Banned

    В клубе с:
    1 дек 2015
    Сообщения:
    8,032
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Может просто собянина таким образом списали с гонки в 2024?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это чей текст?
     
  27. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Подал в Мосгорсуд иск к ОИК 19 округа об отмене решения о регистрации Назаровой И.А.
    Это, видимо, единственный способ увидеть наконец её подписные листы. Их панически боятся мне вообще показать, не то что дать ознакомиться, всячески затягивают процесс. Поскольку выходил срок подачи иска, в последний день пришлось это сделать. Так вот, даже в суд представитель ОИК не привёз подписные листы, обосновав это тем, что их много и нужна машина!!! Тут даже судья Мосгорсуда не выдержал и обязал представителя ОИК на завтрашнее заседание привезти подписные листы. Как же они боятся их показать!
    Представитель ОИК начал обвинять меня в злоупотреблении правом (!), а представитель Назаровой, он же назначенный Назаровой член ОИК с правом совещательного голоса начал шантажировать меня, не стесняясь свидетеля, предлагая отозвать иск, угрожая в противном случае подать иск против меня уже на возмещение судебных издержек Назаровой. Интересно, какие там издержки, тем более, что ответчик по иску ОИК-19?
    Но кое-какие документы они всё-таки вынуждены были предоставить. Правда, только в одном экземпляре – для судьи. А для меня и прокурора - «забыли». Пришлось просто фотографировать. Сижу, изучаю теперь. И интересные вещи обнаруживаются.
    Сборщиков подписей у Назаровой было оформлено всего 39. У Сергея Цукасова их было 126, кажется — и работали они на пределе, еле успели.
    Из представленных Назаровой 4796 подписей по системе ГАС Выборы решили проверить только 169 подписей, 3,5%!!! И НИ ОДНА ПОДПИСЬ НЕ ПРОШЛА ПРОВЕРКУ!!! Тогда эти же 169 подписей отправили на проверку через ГУ МВД по г.Москве. И эту проверку не прошли 40 подписей, то есть 24% от представленных!!! И ничего, ну не засчитали эти 40 подписей, какие мелочи! Это не явилось причиной хотя бы повнимательнее проверить листы тех сборщиков, у кого был такой брак! Поразительно! Независимых от власти кандидатов снимают за любую мелочь, а в отношении едросов и подъедросников – презумпция абсолютной добросовестности! Прямо хоть к лику святых их причисляй при жизни!
    Ну а то, что среди сборщиков подписей – общественные советники управы… Это уже такие мелочи…

    начинаем едросов понемногу ковырять :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    tip22, Cryptoman, Касьян и 5 другим нравится это.
  28. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    мой. а что?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не, ничего, показалось значит.
     
    Леонидыч нравится это.
  30. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А так, все эти выборы, мышиная возня в ширинке, большой стране насрать, абсолютно насрать, кого, куда и кто выбирает в "г. Москва", для них есть Кремль и Путин, а МГД, ну эт как ЖЭК воспринимают. Я например, узнал из КС, многие просто не в курсе.
     

Яндекс.Метрика